咸阳渭河上三座铁路桥将拆除
本帖最后由 扁担 于 2016-1-31 13:24 编辑具体方案如图，河堤整治也会同步展开吧
本帖最后由 扁担 于 2017-6-8 23:11 编辑
该工程主要建设内容为在陇海线上下桥之间64m的空间重建一座三线新桥。新桥包括1座三线渭河特大桥（661.6m）、1座双线沣河大桥（173.7m）；1座双线刚构桥（54m）、2座单线刚构桥（108m）；在新建陇海第三线上新建60kg/m-1/12单开道岔1组（专线4249）；改建陇海下行线1.516km、陇海上行线2.697km、咸黄三线2.697km和陇咸联络线0.666km。拟设2座1-16m箱形桥，1座既有涵洞接长（25m）。项目总投资38649.193万元，其中环保投资1240.9万元，占总投资的3.1%。
{:4_83:} 河道被挖得乱糟糟的和3座铁路桥有何干？这是地方政府对河道管理的问题。至于提速，也无特别大的必要。
2002年陇海线灞河桥被洪水冲断原因是河道挖沙破坏河床和大桥的桩基，和大桥行洪本身没有丝毫关系，当时幸亏还有一座西康线桥可以用，否则陇海彻底断线。所以多桥的可靠性更高。三线共一座桥不见得是什么好事。
西安站 要抓紧站改吧
太拥挤了
站台数量要比郑州站多 才行呀
不然大车还是被吃机外 重新标绘一下位置
西局HXD1C 发表于 2016-1-9 19:44 static/image/common/back.gif
河道被挖得乱糟糟的和3座铁路桥有何干？这是地方政府对河道管理的问题。至于提速，也无特别大的必要。
2002 ...
密集的桥墩对行洪有极大的影响，大桥以上有淤塞现象，以下又会冲刷河床说没有影响完全是无知之言，否则还需要水利部批什么。新建的桥如果连渭河洪水都抵抗不住，楼主可以回到石器时代了。
扁担 发表于 2016-1-20 20:38 static/image/common/back.gif
密集的桥墩对行洪有极大的影响，大桥以上有淤塞现象，以下又会冲刷河床说没有影响完全是无知之言，否则还 ...
建设之前谁都说自己的工程能抗XX年一遇的自然灾害，但建成之后就没人敢打保票了，反而是不断降低期待，找各种理由。这种中国特色你不会不了解吧。
至于说一座桥可靠性高，还是三座桥可靠性，你要是连这个都分不清，建议你补补“概率论和数理统计”。 西局HXD1C 发表于 2016-1-24 19:19 static/image/common/back.gif
建设之前谁都说自己的工程能抗XX年一遇的自然灾害，但建成之后就没人敢打保票了，反而是不断降低期待，找 ...
分清概念，质量问题是质量问题，影响行洪是客观实际。线性概率你懂，可你说三四个桥墩造成的河水冲击力大还是几十个桥墩造成的压力大，三四个粗桥墩抗普通洪水能力强还是一堆细桥墩抗大洪水可靠性强，是线性关系，概率是需要相同背景的，统计需要共同样本的，究竟谁该补补？三个木棍结实还是一根钢柱结实，建议不要丢人现眼了。
扁担 发表于 2016-1-27 16:32 static/image/common/back.gif
分清概念，质量问题是质量问题，影响行洪是客观实际。线性概率你懂，可你说三四个桥墩造成的河水冲击力大 ...
自从1930年代第一座陇海线渭河桥建成以来，听说过铁路桥挡住洪水影响行洪了吗？你找一个例子说说看。
到底是现在的桥的桥墩抗洪能力不足，还是影响行洪，你好像连这个都没搞清楚，现在搞建设找理由都无法自圆其说啊。
加固桥墩，提高抗洪标准，三座桥可靠性肯定比一座桥高得多。这就无需证明了吧。
几乎所有的实际例子都证明，所谓桥出的问题实际不在桥，都在河道管理。河道管好了，按标准建设合格的桥就不会出问题。不管好河道，建再好的桥都没用，过些年照样出问题。
扁担 发表于 2016-1-27 16:32 static/image/common/back.gif
分清概念，质量问题是质量问题，影响行洪是客观实际。线性概率你懂，可你说三四个桥墩造成的河水冲击力大 ...
新工程这才开了几天线路就出大问题，整个停运。之前哪个不是拍胸脯吹上了天的？这种中国特色的实际情况楼主不知道吗？还是不想知道？
区域性车迷论坛Regional Enthusiasts Forum西北车迷论坛兰新高铁发往西宁乌鲁木齐方向列车全部停运 本帖最后由 扁担 于 2016-1-28 17:51 编辑
西局HXD1C 发表于 2016-1-27 18:25 static/image/common/back.gif
自从1930年代第一座陇海线渭河桥建成以来，听说过铁路桥挡住洪水影响行洪了吗？你找一个例子说说看。
到底 ...
你这么激动做什么，桥是不影响行洪因素之一，黄河汛期要拆除浮桥知道否？我说这个科学常识跟河道没管好有冲突？跟质量不过关有联系？请搞清楚概念，我说的只是影响行洪，桥墩会造成湍流，危害的不是水，是桥自身及堤坝，没说桥决定行洪，没说不管好河道就能行洪。话说回来，那一段要管好河道，桥梁改造也是很必要的，可以去实地看看，那几座桥怎么影响河道及滨河路建设的。你翻翻我发的主题，不要给我扯一大堆新闻，不要总以为就自己知道。实在感觉没意思，我说面食是主食，含有很多必要营养，你给我扯米饭不吃不行，过期面粉很多等等，兄台，先搞清楚别人在说什么好么。我就说桥影响行洪，你要否认这句话？ 西局HXD1C 发表于 2016-1-27 18:33 static/image/common/back.gif
新工程这才开了几天线路就出大问题，整个停运。之前哪个不是拍胸脯吹上了天的？这种中国特色的实际情况楼 ...
你这么激动做什么，桥是不影响行洪因素之一，黄河汛期要拆除浮桥知道否？我说这个科学常识跟河道没管好有冲突？跟质量不过关有联系？请搞清楚概念，我说的只是影响行洪，桥墩会造成湍流，危害的不是水，是桥自身及堤坝，没说桥决定行洪，没说不管好河道就能行洪。话说回来，那一段要管好河道，桥梁改造也是很必要的，可以去实地看看，那几座桥怎么影响河道及滨河路建设的。你翻翻我发的主题，不要给我扯一大堆新闻，不要总以为就自己知道。实在感觉没意思，我说面食是主食，含有很多必要营养，你给我扯米饭不吃不行，过期面粉很多等等，兄台，先搞清楚别人在说什么好么。我就说桥影响行洪，你要否认这句话？
扁担 发表于 2016-1-28 17:52 static/image/common/back.gif
你这么激动做什么，桥是不影响行洪因素之一，黄河汛期要拆除浮桥知道否？我说这个科学常识跟河道没管好有 ...
河道里有人工建筑都会影响水流的通过，但是如果要是这样就说桥影响行洪，不如所有的桥梁都不要建，就如你说的回到石器时代算了。
如果历史上没有铁路桥梁影响行洪导致洪水灾害的记录，就应该认为没有影响（当然你要说没有记录的万年一遇的洪水那也没办法，不过遇到这种超级大洪水估计所谓桥的影响就更是无足轻重了）。反而是历史记录上的事例证明由于河道无序管理没有维护造成的损失更大。孰轻孰重，一目了然。
所以说“桥梁影响行洪”根本就是无稽之谈，不去抓主要矛盾，把极为次要的因素放大，就是现在为很多无意义工程找理由的办法之一。加强桥梁维护河道是必要的，但是“拆除重建共一桥”就根本没有必要性，这个工程根本就没有什么意义。
西局HXD1C 发表于 2016-1-29 19:57 static/image/common/back.gif
河道里有人工建筑都会影响水流的通过，但是如果要是这样就说桥影响行洪，不如所有的桥梁都不要建，就如你 ...
我有说回到石器时代？我说的是桥墩顶不住水是石器时代的标准。你每天扯一堆东西拿来乱说一通，先清醒大脑，ok？你站铁路上影响行车不，火车跑不了么？只是死的是你，车照跑不误。先学会什么叫因果，什么叫逻辑，什么叫主宾。不要总是给别人假设，什么叫我要说，我就转发个新闻，说了个影响行洪，我有说不管河道，不建堤坝，我有说桥就是决定因素？我有涉及到工程建设意义，工程质量好坏？真的很对你不屑一顾，自己大脑都不清楚，自己摆弄些东西跟自己讲。
你的话摘抄：河道里有人工建筑都会影响水流的通过，所以说“桥梁影响行洪”根本就是无稽之谈，这个工程根本就没有什么意义。
你的话留给他人膜拜吧，什么都能谈，就当你是土建、水利、历史专家吧。专家，工程建不建别给我说，我没参与决策，你想发表什么是你的自由，别点回复我就行。建议专家带上相机自己去拍一下现状，工程建好了再去拍张照片，给自己留个纪念。
最后一次给你回复。
你连历史记录上铁路桥影响行洪的依据都找不出来，就说“现在这些桥影响行洪”。依据是什么？既然没有历史记录，就是没有依据。你对“三座桥可靠还是一座桥可靠”，也是避而不谈。明明花小钱就能办好的事情，某些人（当然不一定是你）非要故意找些不存在的理由来花大钱，通过胡花国家的钱，某些人从中得到好处。典型的中国公共建设的做派。
西局HXD1C 发表于 2016-1-30 13:30 static/image/common/back.gif
你连历史记录上铁路桥影响行洪的依据都找不出来，就说“现在这些桥影响行洪”。依据是什么？既然没有历史记 ...
你脑子有问题吗，放在水里叫没影响，堆成坝才是影响？二十个桥墩没影响，那乘以二是不还是没影响，基数为零嘛，再乘几次不就河道堆满了，学过微积分没，有极限概念的思维没，懂流场吗，做过模型分析过应力吗，计算过那些桥抗单向冲击的极限吗，计算过在水流冲击下传导到铁轨上的震动吗，计算过火车运行速度与最大允许震动强度的关系吗，激波效应听过没，要不要我把公式给你，你要是这都不懂，还是静悄悄些，好吧，安安静静补习一下。知道风力发电机什么样吗，你肯定说大叶片呗，知道最前沿的是什么样吗，就是一个柱子，利用风吹过来对流场影响极大的效应，蚌式进气听过没，激波锥听过没，肯定没有，去看看歼10，F35的气动设计，一个小小的立杆、一个小小的凸起对流场的影响有多大。还有回去查查字典什么叫影响？让我给你讲影响的历史，实在是想不通什么样的智商能说出这样可笑的话。好，那我就给你讲讲影响，我骂你一声，你说没影响，因为耳朵依旧很灵敏，耳朵不怕声音大，主要怕细菌感染，外力冲击，骂一声不影响听力，那行，我用高音喇叭骂你，把你耳朵震聋才是声音，才算影响？你搞不搞笑，影响还叫历史，你跳到水里，对水是不是影响。在说那个片区，你去了没有，看了河道没有，看到桥周围形成的沙洲没有，不改造桥梁，直接清掉沙洲你想让桥垮掉？看过因为桥的影响，河界变窄，城中村加盖，滨河大道被断头没有。火车运行速度与产生的冲击和震动的一般适用公式是什么，那座桥最大抗冲击多少，换句话说允许最大运行速度多少，你知道么，再有最大承载量多少，你知道么，还有，因为桥构造缘故，原来编制守桥武警的花费是多少，你知道么。三座老桥可靠还是一座新桥可靠还要我教你吗？我不说你不知道吗，三个老头可靠还是一个年轻人可靠你自己说，你用三部gsm手机还是一部智能机？弱智的问题别问我，没空理你。避而不谈，用这词，别丢人现眼了，是没工夫跟你瞎歪歪。后面那些话别给我说，你是不是有神经病，你反对盖桥自己去卧轨去，或者爱找谁找谁去，跑我这当键盘侠，什么能耐。还括号里说不一定是我，别跟我说，跟我有什么关系，我花你钱了，我作决策了，我歌功颂德了？身上戾气那么重，跑我这里来发泄，该去哪去哪去。这下你满意了吧，回答你了吧，没有避而不谈吧。后半段的话别再跟我讲，不是我投资，别给我发神经。如果还有什么工程问题，你想探讨，我奉陪，只要你有知识储备，不过你要是回答不出我给你提到的那些，还是静悄悄吧，我很忙
本帖最后由 西局HXD1C 于 2016-1-30 22:16 编辑
扁担 发表于 2016-1-30 19:49 static/image/common/back.gif
你脑子有问题吗，放在水里叫没影响，堆成坝才是影响？二十个桥墩没影响，那乘以二是不还是没影响，基数为 ...
你以为你堆砌一堆术语就能唬住人吗？你堆砌了一堆术语还是没有证明“在历史和现实中是这些桥梁（而不是其它因素）影响了行洪”啊？既然仍然没有证明，你的卖弄又有什么意义？只能说明你缺乏基本逻辑而已。辩论技巧上你还嫩点。
你还要搞清楚点：“清掉沙洲”等是你说的不是我说的。我说的是整理好河道，按现在的实际情况应该是加固平整河床防止掏空地基，加固桥墩，提高抗洪标准。别人没说的别栽赃，那样显得品质不地道。
加固桥墩，提高桥梁抗洪标准，整理好河道，那么三座桥可靠性肯定比一座桥高得多。花小钱就能办好的事情，你非要找出一些莫须有的理由来说明花小钱是不行的，非要花大钱。你以为现在还是”政府说啥就是啥“？现在社会舆论和公民还是随便能唬的？扪心自问吧。
扁担 发表于 2016-1-20 20:37 static/image/common/back.gif
重新标绘一下位置
陇海线上下行之间的距离基本刚好够一座新桥。但是如要新建桥必须首先拆除现在的报废桥墩残骸，然后向下继续深挖，施工期间如遇大洪水对既有桥造成的威胁都是很大的。而如果新桥建好，为了“不影响行洪”，原来3座桥的桥墩必须彻底拆除从河床上不露头。前后基本就是4座桥的桥墩都要拆除，花费极其巨大。拆除4座旧桥墩的钱基本就够把河道治理和既有桥加固的事情做好了。新建三线共一桥根本没必要。 无知者无谓，看来你的文化水平真的可怜了，有机会去看一下风洞或者流场实验，最简单，盖大楼知道吧，看看台北101和上海环球金融中心怎么吹风洞的，就知道什么叫影响了，看看因为一个柱形物造成的流体湍流、涡流。说说微积分这样的常识，你就说概念唬人，一个桥墩的影响等于0，那我拿0乘以50，是不还是0？可是50个桥墩就把河道堵住了，就成堤坝了，你别说再让我谈谈历史上堤坝对河道的影响吧，那50个有影响，如果是线性的，那1个是不就有影响，如果不是线性的，那你找出函数关系，微分求解不就可得一个桥墩的影响。如果你这都不懂，工科基础知识真的是。。。你站在水里，和水有没有作用力和反作用力，这作用力和反作用力不就是，你还需要什么历史，是你自己不懂历史好不，桥墩少，那就是简单的湍流、涡流等等，桥墩强度足够大，能抗单向冲击，桥就没有问题，傲然屹立，如果承受不住压力，那桥当然是垮塌了，你都说了，陇海灞河桥塌了，怎么塌的？水冲的，对水没有影响，水怎么能把它冲塌？就好像车把人撞死了，反过来是不是人对车的影响？历史上水把桥冲垮的例子不就是桥对水影响的例子？真的不明白，你到底需要什么影响。再极端一点，桥很结实，墩子很密集，水流通过困难，转而把压力传到的两岸堤坝，堤坝承受不住就会溃坝，就会河流改道，河流改道的历史还少吗？我没跟你辩论，你太高看自己了，我每次回复都很不礼貌表露出不屑，我大学数学建模拿过全国二等奖，辩论拿过省上三等奖，不过跟你比确实嫩，你牛，这下比较满意吧。我通篇没跟你辩论，我就转发了条新闻，说了句影响行洪，我有说是确保行洪顺畅，桥梁设计是决定因素？数乘跟你讲了，极限思维方式跟你讲了，湍流跟你讲了，流场实际运用跟你讲了，你还说我没讲为什么影响行洪，你自己用matlab建个简易模型，看看影响的关系式是什么，非要我给你讲流体力学?历史不用讲，你往河道里放个柱形物，是不是影响。在举个小学的例子，怎么样道路通畅，不堵车，拓宽路面，提高道路等级，优化路口设计，等等都需要，可你站在路中间，影响行车不？你要再回复，先把影响行车不回答了！这么简单的例子，你需要什么历史，你不就等于天天问我，车流速度快不快，主要看路面等级和道路宽度，路面障碍物没有影响，扁担你说有影响，你给我找个历史来。电猴子，你说你这个问题是不太高端，我确实举不出影响的历史，每时每刻都在发生的事好么，流体里面有异物，影响流体原来的运动，每时每刻都在发生的事，你到底需要什么历史。还有，我昨天说的也叫高深概念？造飞机、盖楼、造桥首先要吹风洞，做静力实验，这都多少年的事了，你真的让我吃惊，说这是高深概念，都是些基本常识好不。水流的力不是线性的，音爆总该知道吧，亚音速飞机是圆头，超音速飞机是尖头，知道原理吧，知道了还需要再问为什么影响吗？真的怀疑你看过多少书，有过多少工程实际。就拿你自己说的，河道要管好，怎么叫管好，无外乎河道无杂物，桥墩是不河道异物，还有就是加宽河道，那座桥是不是影响拓宽，你自己做到自圆其说没。我有说盖桥是丰功伟绩？我有说“你以为现在还是”政府说啥就是啥“？现在社会舆论和公民还是随便能唬的？扪心自问吧。”这样的言论，你整出这么多话，是不是闲得很，把这些话拿来跟我说干什么，昨天已经跟你说了，我没说过的话你捏造出来然后跟我扯，你还在这没完没了，你是不真的有话多毛病，什么都不懂，什么都靠瞎扯，真要谈公民权利、谈政体变革、谈历史演进、谈社会契约、谈利益博弈，奉陪啊。还有，政府说啥就是啥，那你讲讲政府是什么，政府说啥就是啥，那在政府内部，是谁说啥就是啥体现为政府说啥就是啥，还有就按你说的，没有必要，谁立的项？谁组织招标？谁呈报，谁牵头，什么程序通过审批，请示主送是谁，抄送是谁？工程涉及单位有多少？立项后所需资金如何列入预算，筹措周期需要多久，静态动态投资额如何评估？一个你反对的东西，谁得到好处，谁在权利寻租，谁在利益输送，如果是暗箱操作，箱子多大？社会舆论随便糊弄，CGW听过没，核心技术是什么，谁主导这一技术工程的。舆论如何产生？当今主要新闻推手是谁？传播渠道有哪些，影响新闻传播的关键点在哪里。另外，你所谓的说什么就是什么，造成这种不对等的原因在哪里，到底是如何削弱你的议价能力，如何削弱你的监督权利，如何把持话语权力的？来，大师，一个个都给我讲讲。你要想研究我，看看我08年给发改委写的关于陕西到四川高铁选线的建议。
奉劝一句，平心静气些，多学习，凡事先问问自己，到底在哪些领域我敢说自己比较精通，至少可以在知乎上写个注解，然后再大放厥词。我没跟你争，真的是不屑，不过你的自信很好，还是回去多看看书，不想看书的话，可以用手机看看知乎、看看天涯、看看果壳、看看豆瓣，如果对文字没有耐心，看看DISCOVERY等视频，看看我说的激波锥、蚌式进气怎么回事，看看一个柱形物对流场有什么影响，我昨天都说了，现在还在研究风机从平轴改为立轴的时候，荷兰已经开始预研柱式风力发电机了，你即使没学过水利，没学过流体力学，一个柱子在风中产生的效应可以来发电，你说说影响有多少？
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