bokker2 发表于 2014-7-2 11:28:49

zca01410 发表于 2014-7-2 12:13:49

还有高原可靠性，要不DF8B-9000系也不会被毙

铁道游击队长 发表于 2014-7-2 13:39:39

基本上不买美国特制的火车头，老刘就无法完成给老美舔屁眼的任务了，所以一切东风东方红统统不考虑
事实上，给柴油机配备特制增压器，外加液力传动足矣搞定，如果电传动就需要考虑电器的高原适应性

陈三三 发表于 2014-7-2 18:06:03

好像还有一点是老美的车的烟比普通内燃机车环保，不会破坏高原生态环境。

yuxpsky 发表于 2014-7-2 22:36:51

能电化不？

铁道游击队长 发表于 2014-7-3 09:29:34

陈三三 发表于 2014-7-2 18:06 static/image/common/back.gif
好像还有一点是老美的车的烟比普通内燃机车环保，不会破坏高原生态环境。

冒着大粗黑烟也叫环保的话，北京的空气天天都是优了

zca01410 发表于 2014-7-3 12:20:04

陈三三 发表于 2014-7-2 18:06 static/image/common/back.gif
好像还有一点是老美的车的烟比普通内燃机车环保，不会破坏高原生态环境。

不看广告看疗效

linhuanjd 发表于 2014-7-5 00:17:28

铁道游击队长 发表于 2014-7-2 13:39 static/image/common/back.gif
基本上不买美国特制的火车头，老刘就无法完成给老美舔屁眼的任务了，所以一切东风东方红统统不考虑
事实上 ...

不敢苟同，某些人缝美必反，从技术角度来说是该中立的，正如二楼的说，高原的可靠性也是非常重要的，所以才会有GE，另外做生意时相互的，什么东西你都自己研发，经济成本是一方面（你需求很少却要大量资源投入），自己什么都要自己搞不买别人的还怎么去做生意？

跨越时代和国外高铁巨头新干县、德国ICE、庞巴迪等谈判和交易是非常成功的，通过竞争和博弈引进多家技术（对中国转让技术，即市场换技术是谈判基础），从最初引进到现在国产化（某些东西还是要进口吧）不到10年时间，至少相比汽车行业是非常成功了，呵呵。

风蚀 发表于 2014-7-5 09:45:37

汽车行业的成功就是同品牌同型号，与国外相比不同质量，不同价格！

山城小石 发表于 2014-7-5 09:57:07

我只知道一点，高原氧气不足，柴油和煤炭燃烧不充分，所以即使十节蒸汽机车能牵引，但是热机内壁会附着更多的炭，这样会产生更高的维修成本，并且会剪短寿命

bokker2 发表于 2014-7-5 11:37:27

山城小石 发表于 2014-7-5 12:48:23

bokker2 发表于 2014-7-5 11:37 static/image/common/back.gif
所以就跟我说的一样嘛，，，蒸汽机车也能上高原行驶，只是出于经济考虑才选老美的货的~~~

是啊是啊{:4_83:}{:4_83:}{:4_83:}

铁道游击队长 发表于 2014-7-5 16:20:05

linhuanjd 发表于 2014-7-5 00:17 static/image/common/back.gif
不敢苟同，某些人缝美必反，从技术角度来说是该中立的，正如二楼的说，高原的可靠性也是非常重要的，所以 ...

我前边说的已经足够清楚了，不知道你可靠性指什么
另外美国有标高5000米的铁路？合着他就不需要研发了？
你觉得GE那么牛，当初NJ2三天两头机破时你说点啥？
中国人费半天劲搞了雪域神舟，你一句话要做生意就给否了？
生意可以做，N3/N5不是生意是啥？


铁道游击队长 发表于 2014-7-5 16:21:36

另外，从技术角度我的确是中立的，我从不否认美国在科学技术上领先中国至少50年，但我也从不认为我们什么都需要引进

铁道游击队长 发表于 2014-7-5 16:23:15

本帖最后由 铁道游击队长 于 2014-7-5 16:25 编辑

山城小石 发表于 2014-7-5 09:57 static/image/common/back.gif
我只知道一点，高原氧气不足，柴油和煤炭燃烧不充分，所以即使十节蒸汽机车能牵引，但是热机内壁会附着更多 ...
柴油机有增压器，蒸汽机反正根据我已有的认识，没这玩意，都是自然进气儿的，积碳对于蒸汽机好像不是问题吧？本身这玩意就是烧炭的，关键问题是一氧化碳污染，而且根本没功率

火车大亨 发表于 2014-7-25 21:52:57

铁道游击队长 发表于 2014-7-5 16:23 static/image/common/back.gif
柴油机有增压器，蒸汽机反正根据我已有的认识，没这玩意，都是自然进气儿的，积碳对于蒸汽机好像不是问题 ...

青藏线用蒸汽机车，不说别的光往锅炉里投煤就能把伙计累死，呵呵

huamao_zhh 发表于 2014-7-26 13:36:27

陈三三 发表于 2014-7-2 18:06 static/image/common/back.gif
好像还有一点是老美的车的烟比普通内燃机车环保，不会破坏高原生态环境。

谁告诉你老美机车环保啊，去趟青藏线就知道了。现在NJ2基本都是提手柄就黑烟，而且黑烟浓度不比DF4D系列弱。

huamao_zhh 发表于 2014-7-26 13:48:07

linhuanjd 发表于 2014-7-5 00:17 static/image/common/back.gif
不敢苟同，某些人缝美必反，从技术角度来说是该中立的，正如二楼的说，高原的可靠性也是非常重要的，所以 ...

刘秃子是想通过引进机车来发展，但最终结果却于处发现相违背了。进口机车的核心没有掌握，而且还出现了很多消化不良，而国产机车技术连根刨，现在想只能慢慢的去恢复，然后能消化什么用什么了，否则，掌握在外资手里面，哪天想让你完蛋是轻而易举的。
高原型的机车，DF8B-9000系列并不是因为不可靠才被刷下去的，关键就是秃子只购买进口机车而已，NJ2当年也是机破非常严重，所谓为什么早期要三机运用，且后面要附带一台DF8B或DF4B，后来NJ2完成进口后，改成三台NJ2重联运用。现在青藏线的新车，除了当年订购的NJ2外，只有三台二七厂生产的DF7G高原型了。
当年青藏线的备选机车很多，戚墅堰厂的“雪域高原”、大同厂的“长征2”、二七厂的“高原液力机车”（没生产整车），结果是都不要，选择进口通用的NJ2。
当然，后面的NJ2还不算坑爹，后面的HXN5才叫一个坑呢，不仅坑大车，坑机务段，连机车厂也一起坑。

84829183 发表于 2014-7-26 21:54:20

真心的觉得滑稽，一方面，整天的说 我们的高铁有多少自己的高科技，一方面，连高原机车都搞不懂，在修建青藏铁路时，难道就没考虑过机车的问题。也不知道是宣传的问题，还是我们自己本身就没多少自己的高科技东西，总之，体现出来的，就是糊涂。
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