将中国的铁路改革进行到底
本帖最后由 bill_gao 于 2013-3-17 21:59 编辑2013年对于中国铁路来说是一个值得永远记忆的一年。
铁道部撤销，取而代之的是铁路总公司以及并入交通运输部的铁路总局。
这也算是国人对中国铁路的一种重新认识，人们对铁路系统的认知水平从对前些年政企不分的愤恨正慢慢变成一种逐渐清晰的政企分开的市场化运作的期盼。
现在中央一级的机构设置已经进入尾声，随之而来的就是地方一级的铁路局的改革。当然我们不能完全期待一次改革就能使负债累累的中国铁路丢弃所有的包袱，但是这地的确确开了个好头，随着改革的深入，或许今天的格局还会有些调整，但是根本原则应该是有利于铁路在市场经济模式下运作。
下面说说我对即将到来的各个铁路局的具体改革的一些看法：
1.中央将铁道部的管理能并入交通运输部，组建了国家铁路局，那么原铁道部下属的18个铁路局也应该相应将对铁路运营的管理职能剥离，在每个省的交通运输厅框架内设立省级铁路管理局，负责对省内的铁路进行规划、管理。
2.原铁道部下属的18个铁路局以相互自愿为原则可以以合并或不合并的形式组建区域性的铁路运营公司，以市场化运作，收国家铁路总公司直接管理，同时接受各省铁路管理局的监督、管理。
3.将铁路本身以资产+负债的形式划拨给每个省，由各个省的国资委直接管理，各省自己成立铁道公司根据自己的需要，在于国家长远的铁路建设规划不矛盾的前提下自行建设铁路，就像各个省现在自己修建高速公路一样。收取铁道过路费。
4.将铁路现有的机务段、车辆段、工务段交由各个省，成立以服务铁路为目的的铁路维护公司，进行市场化运作，今后各区域铁路运营公司以招标，合同方式与各地的铁路维护公司签订年限不等的服务购买合同，这样将有利于机务、车辆服务系统的技术提高，且能够通过市场手段使机务、车辆维护集散点（当前的机务段、车辆段）的分布实现最合理化。
5.铁路运营公司不得入股或以任何形式参与铁路维护公司的运营。
6.铁路运营公司只保留机车、车辆、随车工作人员以及维持运营所必要的技术人员。
7.全国所有车站归中国铁路总公司直接管理。
8.建立全国性的铁路使用信息网络，开放铁路使用权，开放民营、合营、外资铁路公司登记注册、任何通过合法手段登记注册的铁路公司都可以对闲置时的铁路进行使用。
基于以上的8点原则，可以实现铁路管理局+铁道公司+铁路运营公司+铁路维护公司的1官3商的运作模式，这样可以极大的释放铁路的融资能力，而且可以以最大限度的对铁道进行利用也有利于新技术的推广。
楼主的愿望非常好{:4_73:} 以后怎么样还不好说啊 各省怕是有兴趣没能力修铁路。所以现在要他无偿出土地都可以。 gree 发表于 2013-3-18 05:54
各省怕是有兴趣没能力修铁路。所以现在要他无偿出土地都可以。
能力这东西现在没有不代表将来没有。话说回来，现在修铁路也不是铁道部自己派人去修，都是设计院+中铁*局。以后也是一样，国家铁路总局得给下面的人培训，再派人下来带两年就都不是问题了。 谁知道会变成什么样呢 拭目以待吧 但愿越来越好 补充说明一下：
我的观点的核心是路权的下放，只有下放路权才能形成公平的使用铁路的机会。
如果路权不下放垄断就依然存在，铁路总公司会迅速膨胀为和铁道部一样的实体，将交通运输部下的国家铁路局架空。 本帖最后由 gree 于 2013-3-18 19:51 编辑
呵呵，俺说的修铁路的能力不是你说的能力。
比如通辽到沈阳，很多年前就有建议，四十公里联络线，再复线，通辽到沈阳就两小时。可通辽有能力说服辽宁出土地么。
比如新京沈，似乎对拉动辽宁、河北经济有益，可谁能說服帝都的p民不闹事？说服帝都给补偿款？省级铁路公司万万不能，现在的铁路局不能，国家铁路局似乎也不能。 额，很多问题猜想到了 gree 发表于 2013-3-18 19:36 static/image/common/back.gif
呵呵，俺说的修铁路的能力不是你说的能力。
比如通辽到沈阳，很多年前就有建议，四十公里联络线，再复线， ...
所谓改革，就不能前怕狼，后怕虎。
在市场经济环境下，只要是有利益存在的情况下就有合作与妥协。关键看这些利益怎么找。
很好的事情，就怕不实行。那样哈局就是全国倒数了，最后都没人要了。 zx6666 发表于 2013-3-18 20:26 static/image/common/back.gif
很好的事情，就怕不实行。那样哈局就是全国倒数了，最后都没人要了。
没人要就卖，这年月，铁路要是有人卖还愁没人买吗？
有人买就有人经营，有人经营就有发展。
就怕像现在，自己经营不好还搂着不放。
bill_gao 发表于 2013-3-18 20:32 static/image/common/back.gif
没人要就卖，这年月，铁路要是有人卖还愁没人买吗？
有人买就有人经营，有人经营就有发展。
有人收购哈局就好了，等到它自己经营不下去了就该卖了。哈局发展的唯一出路就是私营。哈哈！
大众交通搞自负盈亏企业化是脑残行为。 俺不同意楼上的说法，但同意楼上的观点：）
所谓的垄断企业或者行业改革，让老百姓受益的有哪些？
该归政府的归政府，归企业的归企业，资本天生是逐利的。但有些行业公益性、垄断性是伴生的，不可分割的。
铁路票价近20年不变，非正式的测算只为其他运输方式的20%30%。这不是企业行为，是全民福利，现在福利取消了。 gree 发表于 2013-3-19 22:22 static/image/common/back.gif
俺不同意楼上的说法，但同意楼上的观点：）
所谓的垄断企业或者行业改革，让老百姓受益的有哪些？
该归政 ...
如果你说铁路客运是一种福利，我也不反对，那么福利从何而来呢？
显而易见是政府通过财政等一系列手段直接或间接的补贴，否则当铁路破产的时候政府就会不得不以还债的方式一次性的将过去欠下的补贴补齐。
当铁路市场化运作后，这种补贴仍然可以继续存在。
铁路改革目的是把铁路搞活，而不是搞死，而且要让政府的补贴更具有针对性。
举个例子吧，大学食堂。
政府是有补贴的，但是数目不可见，最后菜价的形成也是糊涂账，最后政府钱投进去了，学生却没有多大受益。
再说“两桶油”，国家对他们的补贴多是以政策形势发放的，但是国内的油价是多少，人家说成本高。
我就不信了，如果国家放开美孚、壳牌、BP在国外直接买油、国内炼油，国内销售，“两桶油”就再也不敢说成本高了。
问题就在于在一些市场竞争不充分、垄断严重存在的领域，国家只补贴中间环节，而不补贴最终零售者或消费者，结果只能是事倍功半，钱都扔到黑箱子里去了，既没法估算，也没法监管。
话说回来，铁路如果完全按市场化运作。国家就可以只补贴最终的票价，这是有明细的，可见的，也是效果最明显的。
所谓的“垄断和福利是相伴的”只是一些既得利益者为了抵制改革而提出的套辞，因为一旦东西都晒在阳光下，就没人能从黑箱子里赚取剩余价值了。
本帖最后由 gree 于 2013-3-20 14:18 编辑
bill_gao 发表于 2013-3-20 12:48 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
如果你说铁路客运是一种福利，我也不反对，那么福利从何而来呢？
显而易见是政府通过财政等一系列手段直 ...
举个例子吧，大学食堂。
政府是有补贴的，但是数目不可见，最后菜价的形成也是糊涂账，最后政府钱投进去了，学生却没有多大受益。
咱就拿这里例子来说事：
原来学校建的食堂，学生以市场价格的20-30％购买，是为全民福利。现在改革了，承包给个体户了，引进内资外资各种资，资本是逐利的。
学生以市场价格100％购买，学校承诺贫困生可以50％，特困生免费，这部分学校给补贴，明算账了。
所有的这些，目的是解决学生们叫嚣的一年中某一天或一月，食堂仅有的100张桌子，坐不下500个人的问题。其他时间100张桌子上座率为70-80％；为了解决100张桌子中5个桌子没排队的机动桌问题；解决食堂扩建中收取座位声音屏障投标回扣的问题。
现在好了，学校不用投资了，甚至有收益，食堂工作人员似乎收入不会减少，甚至有增长。不知道是谁亏了。
学校说本意是食堂恢复市场价，以小卖店的方便面解决市场刚需，殊不知，食堂涨价了，方便面肯定跟着涨。咱等着瞧。
咱俩的意见分歧是这场改革谁受益的问题，改革会收到既得利益者的反对，这个是必然。这个既得利益者就是机动桌的掌控者，就是声音屏障的招标者。
我观察的角度是改革谁不受益。就是那个更广大的人群。因为只能吃得饱，没能吃得好，撂下筷子骂厨子。 guochaonan 发表于 2013-3-20 14:43 static/image/common/back.gif
铁路的改革势在必行，不知道何时人民铁路才能真正地为人民服务。
先调整一下观念：市场经济下 为人民服务=为客户服务。目前的铁路改革完全就是这个方向。“人民铁路”是口号性质的，未经过任何正规注册手续；不像那些“**人民医院”都是正规注册名称——可它们现在是“为人民”吗？{:4_80:} gree 发表于 2013-3-20 13:54 static/image/common/back.gif
举个例子吧，大学食堂。
政府是有补贴的，但是数目不可见，最后菜价的形成也是糊涂账，最后政府钱投进 ...
乱七八糟，你好像是在影射春运的紧张和平时的限制。
我的观点是，春运是全民的春运，不要以为你躲在家里就与春运无关。
我要是一个旁观者，我就自己买一大批车皮，平时囤起来，到春运的时候高价租赁给铁路公司，或者租赁给政府，把一年的钱全挣回来。我看你租不租，你要是不租，就是你故意找别扭，你要是租，你就自己往里贴钱，按照补贴家卖票。
春运不是吃饭，人不吃饭要死的，但是可以有办法让人不总挪来挪去，解决问题的思路是一样的，改革，至于改什么？要改的太多了，比如户籍制度，让人挪到哪儿就能落脚，大家就不用再挪回去了。
话说回来，铁路不光有客运，还有别的，它是一种综合的快捷交通运输。
不能因为一些问题就像现在这样，一切都搞计划经济最终的结果是所有部门都赔钱，职工收入上不去，所有周边行业都没有创新活力。
改革就是要理顺关系，创造活力，当我说的，铁路服务公司， 铁道公司都能得到社会平均利润的时候，政府对铁路运营公司的补贴就是可见的，可控的，可估计的，也是人们乐见的。这才能最大限度的达到共赢。
如果不改革，像现在这个样子，貌似是百姓占便宜，其实他们享受到的交通服务是大打折扣的，而铁路内部以及上下游单位是全输的。
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