不成熟的中国高铁技术
本帖最后由 张治中 于 2013-2-15 16:01 编辑不成熟的中国高铁技术 张治中2011年4月23日撰写 2011年4月23日，对于高速铁路的客运高速列车，中国隧道专家中国工程院院士王梦恕对本报记者说，“中国在短短五年内掌握了动车组九大关键技术及10项主要配套技术，将中国铁路速度提高到最高350公里/小时，正得益于这种引进消化 再创新的方法，生产出自主品牌，否则中国高铁发展要晚很多年。” 王梦恕说，“中国先拿出国外进口的少量整机进行拆解反建 ，由国内技术人员亲自进行组装和调速，然后再根据加工工艺图纸，进行散件组装，最后逐渐自主制造再在外方技术基础上进行创新”。 2011年4月23日，张治中分析：
思路是正确的，但是，在5年内，在中国铁路机车车辆技术（准高速，整体相当于国外1990年代初的水平）的基础上，我们把法国、德国、日本、加拿大、中国的高速铁路技术融合到一起，开发出先进的高速铁路技术是不可能的。原因：1、这5个国家的技术体系不同，如同把老虎、狮子、马、牛、猪拼凑到一起，那需要真正的高科技！！！2、中国的铁路机车车辆技术基础落后薄弱，如同DS系统与Windows系统的差异，从技术角度讲，在5年内走过发达国家15—20年的路，是绝对不可能的！3、中国的基础工业比较落后，中国的材料、基础件更落后，制造这么先进的动车、车辆、通信、控制等高速铁路系统在中国国内没有办法采购到需要的材料和零部件。4、一般来讲，一种全新的机车车辆，在已有的技术基础上，从设计开始，到样车试制出来，最少需要4—5年，样车试制出来，要有2——3年的试运行和改进，才能批量生产，运行。然而，在准高速铁路机车车辆等体系基础上，参照5个国家的高速铁路体系技术，结合中国通信和列车控制等相对落后技术，拼凑出中国自主的更新换代的高速铁路机车、车辆、通信、控制等组成的高速铁路体系系统，最少需要10年以上，再加上样车试运行改进的时间3—5年，15年能完成这个跨越就是奇迹！中国隧道专家中国工程院院士王梦恕先生讲：“中国在短短五年内掌握了动车组九大关键技术及10项主要配套技术，将中国铁路速度提高到最高350公里/小时，正得益于这种引进消化 再创新的方法，生产出自主品牌，否则中国高铁发展要晚很多年。”是一种不负责任的说法！是1958年铁路内燃机车、电力机车大跃进的做法。是痴人说梦话！ 2003年以来，中国铁路大力打击打压中国铁路机车、车辆、信号等铁路工业，大量采购国外机车车辆等高速铁路的产品，导致中国高速铁路大跃进，大量浪费了国家有限的资金有限的资源，而没有明显改善中国铁路运输能力，这是一种犯罪！！！我们的专家我们的院士你身上要流道德的血！！！ 近日听说，铁道部称，计划6月底开通的京沪高铁将从设计之初的最高时速380公里降至300公里，将豪华座椅将更换为普通座椅，由此未来列车票价可能也更加平民化。其实，这是为了安全，为了适用市场。说明铁道部开始理性了！摘录自中国高速铁路狂飙8年后减速 未来票价或平民化2011-04-2300:45:08 来源: 21世纪经济报道(广州) 有306人参与 手机看新闻 傻得很 发表于 2013-2-5 13:34 static/image/common/back.gif
新闻没必要瞎转，明明是外汇多的没地方花，说什么有限的资金，就是够屁不通
花外汇的地方多的去了，又不是只有铁路一家
中国高铁，怕雷电！怕暴雨！怕雪！怕雾！怕风！事故不断！故障不断！经常晚点！
建设成本高！运用、维护、维修成本高！
由于偷人家技术，不断遭到洋人同行的追索！
中国高铁比西施还娇气！比杨贵妃还费钱！比西太后还牛逼！
文白兄，言重了。 文白无能，姥姥不爱舅舅不疼，海子网里逞英雄。 傻得很 发表于 2013-2-5 13:34 static/image/common/back.gif
新闻没必要瞎转，明明是外汇多的没地方花，说什么有限的资金，就是够屁不通
首先，外汇是多少人民辛苦赚来的，国家为创汇，补贴了多少税，这些都是人民的血汗钱，这些都是国家的财富。铁路系统创了多少汇?凭什么肆无忌惮的花外汇？
其次，你花外汇买外国人的东西，就不买中国公司的东西，或者少买中国公司的东西！
第三，中国的高铁，如同我讲的，是东拼西凑的东西，真可谓：
中国高铁，怕雷电！怕暴雨！怕雪！怕雾！怕风！事故不断！故障不断！经常晚点！
建设成本高！运用、维护、维修成本高！
由于偷人家技术，不断遭到洋人同行的追索！
中国高铁比西施还娇气！比杨贵妃还费钱！比西太后还牛逼！ ziweiran_9822a4 发表于 2013-2-5 18:00 static/image/common/back.gif
文白兄，言重了。
朋友，这是事实！
1958年，中国铁路大跃进，文化大革命时期，我们当时设计制造的内燃机车、电力机车，是很悲摧的！723事故，列车控制系统等等。京沪，京广等高铁事故不断。 龙之剑 发表于 2013-2-5 19:23 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
文白无能，姥姥不爱舅舅不疼，海子网里逞英雄。
文白为了国家民族，为了正义，做的事，说的话，触动了很多人的既得利益。肯定是，蒋匪帮、共匪，哪一帮都不高兴！ 多个国家的高铁都将上马，到底采用谁的技术，谁的技术具有真正的竞争实力，等不了多久就知道了。地球人不会都是傻子吧。 本帖最后由 张治中 于 2013-2-5 20:40 编辑
faster21 发表于 2013-2-5 20:07 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
多个国家的高铁都将上马，到底采用谁的技术，谁的技术具有真正的竞争实力，等不了多久就知道了。地球人不会 ...
我们的老东风、北京型、东方红、韶山1、东风4前后改进了多少年，才开始正常运用！中国350km/h的高铁难呐！
我估计您也不知道，SS4、DF4D、DF11开始批量使用时，是什么样？ 本帖最后由 中原之星 于 2013-2-5 22:22 编辑
楼主，你去车厂参观过么？那1、2、3、4个原因，我个人看来，都站不住脚
至于这怕那怕，我看只是某人怕自己不能安全退休，于是谨小慎微。在刘某人治下又不是没有武广高铁的运营，又不是没有京津城际的运营，是那个时候这不怕那不怕啊还是那个时候怕的东西都因为刘某人在而不出现？！
另外，您也不用跟我争辩，我也不会跟您争个脸红脖子粗，自己走走看看，放嘴炮，没的意义的。中国铁路事业的发展，是靠真枪实弹，不是靠嘴上放炮。 本帖最后由 张治中 于 2013-2-6 09:13 编辑
中原之星 发表于 2013-2-5 22:19 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
楼主，你去车厂参观过么？那1、2、3、4个原因，我个人看来，都站不住脚
至于这怕那怕，我看只是某人怕自 ...
723事故死了多少人？国际国内影响多坏？对高铁的影响多坏？还不能说明问题？
京沪高铁、京广高铁等高铁，正式运行以来，发生了多少事故和故障？有多少趟车次晚点？我告诉您一个秘密，由于我们的设计问题，中国的高铁，就是害怕雷电，..........
另外，3、4年不出大事故，并不代表10—20年就是安全的。
723事故前，您看有多少生产厂家的总工、总经理讲，还有院士讲，我们的高铁，如何、如何安全！如何如何技术先进！
然而，723把这一切不负责任的大话捅塌了！
作为铁路的职工，首先要想到的是安全，第二是正点。讲其他的没有用！
我们不能再发生723那样的事故！
您再看一下，我在“高速铁路论谈”发的国外高铁，您看人家的高铁是什么样？ 我始终认为7.23人为失职原因不小 本帖最后由 haoyuan 于 2013-2-6 02:36 编辑
恕我直言，您对高速铁路一窍不通——您能说说加拿大有何高铁技术么？看到这我就已经不想看下去了。事实上无论3型车改进还是2型车系列向380A系列的发展都离不开博采众长，尤其已安全运行逾4亿公里的380A的先进性是初始引进型号远不能及的，这个是既成事实不用去否认。
说2003年以来大力打压中国铁路工业……03年以前的铁路工业是何水平？03年以前的30年都“大力发展”出了什么好东西您能给我普及一下么？——您如果不回答以上问题的话我拒绝进一步讨论。我只说一点：停在直流阶段止步不前那都不叫现代化谢谢。
最烦拿723说事，没有任何一种交通工具能说自己100%安全。说高铁不安全，那普铁安全么？忘记了428、郴州、石亭江了么？那这么算的话铁路甭发展了。其实不论中国还是全球范围内总体上铁路尤其高速铁路还算是相对安全的，因咽废食要不得。
关于恶劣天气下限速，这是为了保障安全的国际惯例，国外也照样晚点。不光高铁晚点，普铁也晚点。宣传上说全天候运行是有的但从来没有保证过全速运营，标准摆在那该降就得降。只是国内在723之后受舆论影响在增加冗余的思想指导下过分小心翼翼将限速标准收紧过于严苛，而且由于线路里程大大增加因此给人感觉晚点次数和范围较以前严重了。 张治中 发表于 2013-2-5 16:30 static/image/common/back.gif
中国高铁，怕雷电！怕暴雨！怕雪！怕雾！怕风！事故不断！故障不断！经常晚点！
建设成本高！运用、维护、 ...
由于偷人家技术，不断遭到洋人同行的追索？
——说话要负责任，请拿证据，否则这是对中国铁路装备业从业者们赤裸裸的污蔑、抹黑、造谣。一面说着要保护中国铁路工业，一面发表如此恶言，我问你是何居心？！
东北新干线故障率也是蛮高的。把进口的东西都去掉，中国铁路又有什么玩意呢，25T这种车厢不也是庞巴迪技术。 本帖最后由 张治中 于 2013-2-6 09:08 编辑
haoyuan 发表于 2013-2-6 02:33 static/image/common/back.gif
由于偷人家技术，不断遭到洋人同行的追索？
——说话要负责任，请拿证据，否则这是对中国铁路装备业从业 ...
关于中国高铁偷国外公司的技术，国外报道很多。德国就有很多报道！因为这些，在德国的很多中国人都受到人家的冷眼。 本帖最后由 张治中 于 2013-2-6 22:26 编辑
haoyuan 发表于 2013-2-6 02:20 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
恕我直言，您对高速铁路一窍不通——您能说说加拿大有何高铁技术么？看到这我就已经不想看下去了。事实上无 ...
庞巴迪(Bombardier)是一家总部位于加拿大魁北克省蒙特利尔的国际性交通运输设备制造商。行业排名世界第一。主要产品有支线飞机、公务喷气飞机、铁路及高速铁路机车、城市轨道交通设备等。 bombardier logo庞巴迪宇航集团（Bombardier Aerospace）隶属于庞巴迪公司（Bombardier Inc.），集团总部位于加拿大蒙特利尔国际机场附近的森特维尔，这里之前是加拿大飞机公司的所在地。庞巴迪宇航集团共拥有四家飞机制造企业，即位于加拿大魁北克省圣洛朗的加空公司、位于加拿大安大略省唐思维尤镇的德.哈维兰公司、位于美国亚利桑那州图盖的盖茨利尔喷气机公司、以及位于北爱尔兰贝尔法斯特的肖特兄弟公司。发展历史 1907年，Joseph-ArmandBombardier出生于魁北克瓦尔库尔。他是个害羞而又坚定的机械师，一直就想制造一部可以“浮”在雪地上的车辆。 1937年，J.-ArmandBombardier在自己的小修车店里制造了第一部机动雪橇。 1942年，J.-ArmandBombardier创建了L'Auto-Neige Bombardier Limitée公司，大量生产适用于积雪覆盖的地形中的交通运输需要的履带式车辆。 1967年，公司改为BombardierLimited。 1969年，庞巴迪公司股票在蒙特利尔和多伦多股票交易所上市。 1970年代，购买了奥地利的引擎生产商Lohnerwerke GmbH及其附属的Rotax-Werk AG。 1974年，获得蒙特利尔地铁系统车辆的合同，开始扩展其生产方向。 1986年，以12亿美元的价格购买了Canadair，领军加拿大航空制造业。 1987年，与英法合资的GEC Alstom公司签订合同，为TGV生产车辆。庞巴迪公司的主要业务分为三块：○轨道车辆设计制造 铁路列车设计制造 铁路机车设计制造 铁路控制设备设计制造 城市轨道交通车辆及设备设计制造 ○飞行器设计制造 支线飞机 喷气式公务飞机 ○金融部门 提供购买租赁车辆的贷款和投资服务，同时还经营有铁路运输车队。 此业务在2005年中期可能会出售给美国通用电气公司。公司产品铁路列车 庞巴迪和位于中国青岛的四方机车制造厂合资的子公司BSP为中国大陆提供了城际列车车厢，目前运行中的直达快速列车80%的车厢由BSP提供。庞巴迪收购鲍尔的股份后改称BST。 BSP将为青藏铁路提供361辆可适应高原环境的列车。 庞巴迪还和位于常州的新誉集团合资组成江苏常牵庞巴迪牵引系统有限公司BCP，生产动车、地铁及机车及牵引设备。目前主要有以下项目：Datong Loco (大同机车)CVZ (高铁项目)CRH 799 (BST CRH增购)CRH (BST EMU 796/797)Dalian Loco (大连机车)
本帖最后由 龙之剑 于 2013-2-6 09:30 编辑
张治中 发表于 2013-2-5 23:11 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
723事故死了多少人？国际国内影响多坏？对高铁的影响多坏？还不能说明问题？
京沪高铁、京广高铁等高铁， ...
7.23是90公里时速出的事与“高”有什么关系？
京沪高铁受雨雪雷电等环境因素影响出现晚点等情况正说明，跨越式发展的正确性，如果多花一点点钱上防风防雷电等措施无疑类似问题要少得多（本来跨越时代京沪就有防风屏障等计划）。