张治中 发表于 2013-2-4 10:43:20

安全准时的外国高铁

安全准时的外国高铁2011-07-15 11:58:57 来源: 国际先驱导报                               “坐高铁去上海,结果却因线路故障停在徐州已经两个半小时了,且还在持续中。”7月12日下午1点30分,乘坐G221次的一位朋友在列车上给编者发来短信抱怨,这位朋友最终抵达上海的时间比预定的晚点近四个小时。开通刚刚仅十余天的京沪高铁,在三天时间内发生三次“趴窝”事件(7月10日、12日与13日分别发生故障)。尽管事起多为暴雨和雷击导致供电设备故障的“小问题”,但还是引起了社会舆论对高铁安全性能的担忧。央视主持人张泉灵在其微博上说了三个“没想到”:“原以为高铁速度快,没想到还没正式运营就先降了速。原以为高铁不受天气影响,没想到雷雨大风全不行。原以为高铁不晚点,没想到大面积晚点两三小时也不罕见。”在中国,高铁还是个新事物,中国的铁路部门还缺乏足够的运营管理经验。其实,就在高铁技术成熟的日本、德国和法国,发生故障也并非新鲜事,特别是在它们的运营初期。对于我们而言,学习海外高铁时除了它们成熟的安全保障技术,还需要学习它们处理故障,以及安抚乘客的态度和经验。日本:绝不允许犯相同的错误乘坐过日本新干线的中国人,都会惊讶于它的身轻如燕与平稳舒适。据说,在舒适度和安全性上,日本的新干线都是保持着世界领先水准。更令人难以置信的是,新干线的发车和达到时间都能精确到秒。就是在今年3月11日发生日本东部九级大地震中,尽管日本的铁路遭遇重创,一些路段至今仍在修复过程中。但是在大地震发生时,行驶中的新干线列车并未出现脱轨情况,日本新干线的“安全神话”依然保住了。3月11日下午2点46分,行驶中的“疾风”等新干线因为检测到地震的初期微动(P波),在大地震的剧烈摇晃到来之前,就开始了制动,全速行驶的新干线时速约275公里,制动距离为4公里。如果无法提前做出制动反应控,那么在大地震发生时很有可能导致列车脱轨的重大事故。而在这次大地震中,在最初的摇晃发生的9秒前,最大的震动来临前的1分10秒,新干线列车就已经开始减速了。在3·11大地震中,东北新干线全部实现安全停车,JR东日本铁道会社在太平洋沿岸和新干线铁道沿线的岩手县宫古河、宫城县的牡鹿半岛上设置了9个地震初期微动检测设备。变电所得到地震微动信号后,就马上停止向新干线送电,紧急刹车装置自动启动,这些安全措施与技术保障令新干线自动停车。不仅是地震,只要铁道路基一旦出现异常,比如凹凸不平,新干线亦会自动停车。如此高的安全水准,来自于2004年新澙地震中的经验和教训。那次地震导致行驶中的上越新干线一趟列车有8节车厢脱轨,但幸好没有人员伤亡。就此,日本铁道部门进行了深入的安全调查和责任反省。据说,这是日本的铁路安全文化:一旦发生事故,就必须彻底查清事故原因,并提出相应的解决措施,绝对不允许同样的事故发生。新干线自1964年10月1日开始运行以来,47年来从未发生过一起人员死亡事故。为了新干线的安全运行,日本在方方面面下了很多功夫。如新干线铁道全部不设置道口,避免了与汽车发生撞车。新干线全线路上没有红绿灯,这样就保持了畅通无阻。日本政府颁布的《新干线特例法》,对于各种妨碍新干线运行的行为做出了严厉的处罚规定。日本人在电车铁道跳轨自杀的颇多,但是在新干线车道上自杀的是没有的,因为新干线的铁道在靠近车站处都设有安全栅栏。笔者家附近就有个车站,新干线从这里通过,新干线铁轨和其他电车的车道是完全隔离开的,是封闭的。所以,在城市中看到的新干线似乎是被“包”起来了,而且一闪而过,只有在农村,才能看到“开放”的新干线,从广阔的田野边、大江边飞驰而过。日本新干线还有多项安全保障措施,“防止脱轨装置”就是其中的一项。这种防止脱轨装置安装在新干线路基的两条铁轨之间,一旦发生地震或其他灾害时,逸脱的车轮将会被这种装置控制住,防止列车脱轨和颠覆。现在新干线已经采用新的管理系统(PTC),实现了完全电脑系统自动化管理方式,操作要点、信号控制,车站自动广播及至车辆的管理整备、运输障碍时的时间表修正等,全部实现了自动化管理。日本的铁道会社还特别注重驾驶员的安全意识教育。一度行驶中的新干线列车上出现打盹的驾驶员,用手机拍照的驾驶员,这些情况被媒体曝光后,舆论哗然,驾驶员自然也会丢了饭碗。法国:推出“时间保证承诺”法国TGV高速列车至今已经运营30年,尽管法国国营铁路公司最新研发的高速列车的测试时速接近575公里,但是实际运行中的高速列车平均时速约260公里左右。显然,在速度与安全的问题上,法国人选择了安全兼顾速度。目前,法国高速列车运营中的主要问题是晚点,原因则是路网老化无法适应客流量的日益增大,毕竟它的路网有30十年的使用时间了。法国国营铁路公司的解释是,主干线和省际线路上的“维修或拓展”工程是造成列车晚点高发的主要原因。但是要全面更新路网设施却需要一笔天文数字般的资金,这是法国当前的财政所无法承担的。为了平息旅客对晚点的不满,法国国营铁路公司推出了“时间保证承诺”。凡高速列车晚点30分钟以上的,乘客均可通过填表索取补偿。2011年最新修订的补偿原则是:超过30分钟的,返还票价的25%用于下次购票;晚点1至2小时的,返还票价的25%或现金形式补偿;晚点2至3小时的,返还票价的50%或现金形式补偿;超过3小时的晚点,返还票价的75%或现金形式补偿。除了受天气变化、线路老化等原因导致的晚点,还有一点令法国国营铁路公司头痛不已,那就是高铁光缆屡屡遭盗窃,威胁高速列车的安全运行。2011年2月初,法国北部阿尔伯特城的一起高铁光缆盗窃导致线路运转瘫痪,117列列车晚点,4万多乘客受到影响。国营铁路公司总裁佩皮第一时间赶赴现场。痛定思痛,法国国营铁路公司、法国铁路网络公司和法国政府在此事件发生两周后达成总额4000万欧元的新保护计划。其中占一半金额用于强化敏感地点的保护,另一半用于保护正在施工的线路。还有330万欧元用于技术创新以便快速定位光缆被切断地点,同时通过涂抹紫外线液体还能追踪被盗光缆。此外,2011年2月,法国国营铁路公司与法国警方签署合作协议,动用48架直升机在法国3万公里长铁路沿线巡逻。据悉,因配备高清摄像头,直升机在执行任务时,能从1000米高空识别地面汽车牌照、从500米高空识别地面人脸,这将大大震慑了犯罪分子。德国:设有独立的安全主管德国人外出旅游或出差,更愿意选择坐高速列车而不是自己开车。因为几小时的旅程中,休息、娱乐和工作可以自由选择。城际特快列车环境舒适,车厢的隔音功能极好,运行过程中感觉不到列车颠簸所产生的振荡与噪音。车厢分为一等和二等车厢。即使是二等车厢也是可调节的航空座椅,可根据需要调节角度。座椅下方还有耳机插孔,可以有多个频道的音乐、娱乐、信息节目。德国城际特快价格不菲,由于有多种优惠方式,实际上性价比还是比较高的。从柏林到法兰克福500多公里,城际特快列车单程票价120欧元。不过如果花上60欧元买一张火车打折卡,在全年任何时候购票都可以享受7.5折优惠,200欧元的年卡则可以享受5折优惠。另外,买往返票会有折扣;儿童乘车有特别优惠,14岁以下的儿童在家长带领下可免费乘车,而且不限人数。近10年来,德国高速列车还没有发生过重大造成群死群伤的安全事故,主要是铁路道口与机动车或者行人相撞。2010年发生的最大事故,则是高温天气造成列车空调失灵,大批乘客出现中暑等症状。去年7月10日,高温气浪袭击德国大部分地区,3辆从柏林开往科隆的高速列车空调失灵,几十名乘客被困在温度高达摄氏50度的车厢内,列车分别在汉诺威和比勒费尔德等地停运,共有52名乘客因高温闷热导致身体不适,需要接受救治。德国铁路公司后来对这批型号的机车空调系统进行了改造,并对旅客进行了赔付。德国铁路安全的支柱,是德国《通用铁路法》的相关规定,即铁路公司有安全运营、安全建设基础设施、车辆和配套设施的义务,并负责维护使其在安全的状态下运转。铁路公司要满足其法定的安全义务,就必须实施安全管理,特别是保留有资格、高水平的企业安全主管。德国有关的铁路企业安全经理法规规定,安全主管负责安全管理,它与公司经理层职责不同,安全主管享有特别的法定权利,维护安全利益,而不是经济利益。安全主管的上岗资格需要通过国家的专门考试才能获得,铁路公司聘用的安全主管还需要得到铁路监管当局的正式确认。(本文来源:国际先驱导报)

gaolonglong 发表于 2013-2-4 11:09:01

中国高铁,广播:对不起,列车晚点,大约晚点!

开发商 发表于 2013-2-4 22:14:37

看来管理还有差距

cheehg 发表于 2013-2-7 01:49:58

西班牙是晚点5分钟退票。

张治中 发表于 2013-2-7 11:12:17

本帖最后由 张治中 于 2013-3-9 11:38 编辑

德国的高铁和动车

皓月当空照 发表于 2013-2-8 06:06:54

国内媒体是总拿国外说事,就跟平时说别人家孩子如何如何一样。。其实呢,也就那么回事。。。就像德铁也经常性晚点,而且还是在没什么恶劣天气的情况下。。ICE车上也可以跟中国春运似的。。

京台高铁 发表于 2013-2-8 06:15:56

TGV那票价公知怎么看>?

张治中 发表于 2013-2-8 09:54:35

2208402027
我们在德国的,最怕的就是交运系统的罢工,碰上就立刻死。这一点,在国内的人绝对没有感觉吧!
另外,德国人认为ICE贵的离谱,乘坐的人绝对不像你说的那样多,我出门的时候,经常性我一个人占领一整个六人的二等包厢。德国人出门,经常是拿着周末票或者跨州票挤慢车的,就是因为价格因素!而手持Bahncard现场买票的,绝对是走区间的,而不是坐直通的。说到打折,的确,网上预订提前1个多月2个月是能拿到底价,29,39,49之类的,但是概率越来越小了。最近3年,DB涨价涨疯了。

zl508 发表于 2013-2-8 23:43:46

那中国的票价和收入,又怎么看。

皓月当空照 发表于 2013-2-9 09:07:24

张治中 发表于 2013-2-8 09:54 static/image/common/back.gif
2208402027
我们在德国的,最怕的就是交运系统的罢工,碰上就立刻死。这一点,在国内的人绝对没有感觉吧! ...

估计再过一阵子各地又要开始罢工了。。。无奈。。。另外,柏林-哥廷根-法兰克福-斯图加特-慕尼黑 那趟ICE真的是晚点人又多,自己亲身体验过一次,同学体验过N次,如果不幸要坐,强烈推荐订个坐。。DB的涨价也是很无奈,原来直接五人的州票基本都变成加累加式的了。。

张治中 发表于 2013-2-9 10:17:50

zl508 发表于 2013-2-8 23:43 static/image/common/back.gif
那中国的票价和收入,又怎么看。

我认为,中国的高铁票价与中国人的收入比,还是非常高!我坐过北京到泰安、北京到淄博的。我这样的收入,都感觉高。

张治中 发表于 2013-2-9 10:21:50

本帖最后由 张治中 于 2013-2-9 10:23 编辑

皓月当空照 发表于 2013-2-9 09:07 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
估计再过一阵子各地又要开始罢工了。。。无奈。。。另外,柏林-哥廷根-法兰克福-斯图加特-慕尼黑 那趟ICE ...

我很喜欢ICE等列车的餐车,吃饭坐车两不误!

serious 发表于 2013-2-9 10:47:34

500公里120欧是太贵了——不是跟平均收入比就合适的事,关键是这大大贵于在当地自驾车的费用,还是在德国油价已经很不算低的情况下!
欧洲国家普遍高度重视环保,不像美国那样高度依赖自驾车,其相关政府部门也一直设法引导国民减少驾车增加公共交通使用,但其较高的公交价格是最主要障碍(城市公交价格也高——不是单纯说有多贵,而是比同区段开车费用要贵)

serious 发表于 2013-2-9 10:58:56

本帖最后由 serious 于 2013-2-9 11:03 编辑

单纯孤立比较某一类商品服务的价格收入比其实跟单纯比较绝对价格一样偏颇,必须要放在其它各类大部分常用商品服务的同指标比较的条件下才能保证基本公正。很显然,包括高铁在内的铁路客运的价格收入比是偶国在该项指标上相对最接近发达国家同指标的一类服务商品了!在几乎其它各类商品服务的价格收入比都与发达国家的同类指标相差悬殊,甚至有些绝对价格都已赶超发达国家的情况下单纯要求铁路客运的这种“相对价格”都不得高于发达国家显然是极不公平的。

张治中 发表于 2013-2-9 11:39:34

本帖最后由 张治中 于 2013-2-11 13:51 编辑

serious 发表于 2013-2-9 10:58 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
单纯孤立比较某一类商品服务的价格收入比其实跟单纯比较绝对价格一样偏颇,必须要放在其它各类大部分常用商 ...

从价格角度讲,结合途径的地区经济发展情况,京沪高铁的价格,应该能承受了。
但是,京广高铁的价格就要比较难承受!
高铁的速度要分区域给出不同的最高速度,这样工程总造价就会不同,将来的票价就会不同。能满足社会实际需要。高铁价格现在可以高一些,8年后,价格就适中了,乘坐高铁和动车的人相对就要多。各条线路的收入也会高!
我以为,中国的客运专线,最高速度要有不同,结合经济、地理实际情况,结合其他运输手段,分别建设120km/h,160km/h,200km/h,250km/h,300km/h。客观的讲,至于建设380km/h机会很少了。
我讲的是:高铁等客运列车要有一个科学的技术经济可行性分析!不能一味的讲技术先进!

熟悉的陌生人 发表于 2013-2-11 11:28:02

关键是欧洲国家都比较小,而且人家自驾游的费用大大低于我们。哪象我们,各省、市间,甚至城镇之间都为了各自的利益设卡收费,造成自驾游的人俨然成了唐僧肉,人人都想分一块。这还是和传统观念分不开,认为有车的人都是收入高的,不宰白不宰。曾经看到过一个数据:世界上收费高速公路,有至少60%在中国。这是一个多么庞大的数字!象我有一年国庆开车从上海去乌镇,在上海境内一个收费口被收了15元,然后出沪时,在浙沪费站又被收了30元。短短100多公里的路,来回就要90元的过路费。从这个角度来说,也逼得很多人去坐火车。其实,高速公路如果收费站减少,切实降低出行成本,我相信,对于减轻火车压力也是非常有益的。

张治中 发表于 2013-2-12 15:11:43

皓月当空照 发表于 2013-2-9 09:07 static/image/common/back.gif
估计再过一阵子各地又要开始罢工了。。。无奈。。。另外,柏林-哥廷根-法兰克福-斯图加特-慕尼黑 那趟ICE ...

德国的列车晚点,只要晚点超5分钟,就算晚点。就这样的标准,晚点还是很少的。

傻得很 发表于 2013-2-13 00:13:34

张治中 发表于 2013-2-13 09:05:10

本帖最后由 张治中 于 2013-2-13 10:17 编辑

傻得很 发表于 2013-2-13 00:13 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
你啥收入啊,你不要占惯便宜就这么扣啊

我是个商人,当然,对于价格很敏感!我横比,飞机,从北京到上海,到广州我一定不会坐高铁!时间和价格都不合适!就是,我这个对火车这么迷的人,都这么想!近距离,我去济南的高铁时间与从南站到我家时间差不多,加起来也要5个小时。这样我比不上开车或者飞机方便。
纵比,济南到北京火车票8元,现在高铁是多少?

lianlei 发表于 2013-2-13 09:42:04

高铁对于中国还是个儿童,可是老说高铁怎么怎么样就不会向好的方向走了。成长也需要一些时间。既然说到国外的高铁,就好比说到了邻家的少女,既然看到了外国的高铁的好,就不能埋汰自己的孩子,而是应该鼓励。
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