cheehg 发表于 2013-1-25 02:21:55

铁道部号召高普换乘,可以这么做

春运期间,虽然全路都忙,但是最紧张的还是从北京。上海。广州为中心的地区到线路条件比较差,人多车少的西南地区。虽然东部的线路很繁忙,但是还是有一些路线能够增加车。如沪汉蓉通道。京广线以西很多线路也可以加车。铁道部可以考虑增加上海、浙江-宜昌的动车,衔接宜昌到成渝地区的长途加班车。上海-武汉-株洲的动车,衔接株洲-贵昆地区的长途加班车。这些增加的动车和加班的长途车可以捆绑卖票。在班次衔接好的基础上,同理也可以搞北京、广州到武汉,株洲的动车。这样可以充分利用车底,又不用经过拥挤的沪昆线东段,京广线,在路上消耗时间。

windowsky 发表于 2013-1-25 11:20:31

铁道部别在那里空喊口号!

首先问问自己:
旅客中转购票方便吗?
列车排图适合中转吗?
高铁车站和普速车站交通便利吗?
车站能否吸纳这么多短暂滞留的中转旅客?
。。。。。。

windowsky 发表于 2013-1-25 11:27:33

我来帮铁道部回答:
1、中转购票不方便。
目前最方便的购票是12306,可是在这个网站上,每个行程必须付款后,才能继续预定下一个行程。别说中转了,往返票也不能一起付款。
建议此网站像其它购物网站一样,把多张票都订好,再统一付款!!这个不难吧?

2、排图的事情,不说了。

3、高铁站和普站的交通,不归铁路管,需要地方政府配合。
按铁道部当年开通高铁的做派来看,你们爱咋咋地,乘客到站就OK了,关我P事!

4、车站凭票提前2小时进站。如果你来早了,对不起,爱哪哪去!

小含21 发表于 2013-1-25 11:54:45

我就是因为火车取消,只能坐高铁了。成本给抬高了。

京台高铁 发表于 2013-1-25 19:03:24

蛋疼的换乘

register1116 发表于 2013-1-25 23:52:40

换乘如果能像地铁一样那还是可以的,问题是高普换乘远比地铁复杂,站台、车次密度、时刻排点等都要考虑,短时间内也拿不出比较好的方案。不过今后随着高铁成网后,这个问题还是值得考虑的,如果解决好,可以大大增加车底使用率,从而提高发车密度。

cheehg 发表于 2013-1-26 02:32:04

本帖最后由 cheehg 于 2013-1-26 02:33 编辑

windowsky 发表于 2013-1-25 11:27 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
我来帮铁道部回答:
1、中转购票不方便。
目前最方便的购票是12306,可是在这个网站上,每个行程必须付款 ...

换乘是铁路提高效率的必须手段。从营运上来说,线路越单一,越同质化效率越高。线路利用率也最好。地铁就是一个例子。虽然铁路不可能像地铁一样营运。但是也要考虑不能有太多线路不同,停站,等级不同的车在一条线路上营运,这样就很难排图,很容易晚点。

铁道部没有在硬件和软件上考虑过换乘。虽然有一些尝试,但是还做得不够。

硬件上:很多中间的枢纽站,高铁和普线不在同一个站。这个有线路本身的原因,为了取直,既有站规模小等等。也有规划的原因。这个将来需要用联络线来解决。法国的高铁很多经过站也在郊区,但是他们用扣好点的接驳车来解决。如从巴黎到波尔多的TGV在Tours经过Saint-Pierer-des-chaps(Tours郊区的一个站)。他们就在Tours和SPDC开一个接驳车,5分钟前到,5分钟后开,可以把上下的旅客都接到Tours站。国内从武汉-宜昌的动车,就有武汉-汉口-宜昌的,就是为了方便京广和汉宜的换乘。

软件上:卖票上。应该在系统里面可以搜索二地直达和换乘可以到达的车次。如从温州-重庆。可以有温州直达到重庆的车次,也可以有从温州-金华西的短途在金华西接到重庆的长途。这只是一个例子。不要说国外,国内航空不就是那么搞的吗。
车站上,可以允许站内换乘。在国内火车站基本上进,出站分开的情况下,设换乘通道,这跟机场一样。国外的车站大部分都是开放式,没有限制,就不需要专门设置。在德国,荷兰等还有专门安排二个车同时到达,同台换乘的。中国现在达不到这个。有换乘通道就很高兴了。

关于国人换乘习惯问题。这个不是特别难。大家可以接受地铁换乘,因为没有办法,也方便。换乘要是搞好了从时间到空间的方便性,慢慢的就会接受。因为实际上也不可能满足有到任何二地的直达火车。能够让85%的旅客可以直达就很好了。而且客流的流向是有规律的。客流少的小站,支线就应该通过换乘来达到高效率。

铁道部应该学习国外的先进经验,不要光引进硬件,管理,服务上也要向德国,日本,法国等国家学习。化点钱把车站设计,运行图编排的人员(高,中,低职位都要有,不要光给观光的领导)送到德国,荷兰,日本去运转。给他们一张火车通票,花几个星期,就坐火车。所以种类的车都坐。所有大小线路都跑一下。从订座到换乘,都经历一下。给他们作业怎么样设计换乘。从车次时间到站台安排。回国后,至少把高铁部分先设计好了。

cheehg 发表于 2013-1-26 02:53:33

register1116 发表于 2013-1-25 23:52 static/image/common/back.gif
换乘如果能像地铁一样那还是可以的,问题是高普换乘远比地铁复杂,站台、车次密度、时刻排点等都要考虑,短 ...

问题是他们根本没有从一开始就考虑。还是原来普线一天一班车,尽可能直达的思路。这点从他们在车站设计的时候就看出来了。高铁站和普线二套系统。北京京沪高铁搞北京南,京沈搞星火,京广高铁搞丰台(现在看来北京西也可以应付,没有必要建那么多站)。将来如果有人从京广换京沈就不方便。所以德国就是一个城市搞一个总站。像巴黎,伦敦之类本身历史上因为是有多家铁路公司形成多个火车站,他们现在也通过地下线来沟通不同的车站(如巴黎的RER)。当然像北京这样的还是需要几个站,但是要相互可以连接。至于你说成了网就可以搞。其实我觉得现在就可以搞。中国的高铁班次很密集,不需要花心思在时间上去配合,但是空间上就应该有安排,如同台换乘等。在售票上也可以改进。如现在从上海去青岛,直达班次不是很多,但是通过在济南换乘就可以有很多可能。主要在于铁道部没有在换乘上给乘客方便。

h-r 发表于 2013-1-26 21:35:45

我觉得使换乘方便比彭大呼吁的那种开跨线直达车有意义。

wufan001 发表于 2013-1-26 23:54:41

自己硬件上不给中转做出条件,在这儿放空屁……果然是一贯作风

cheehg 发表于 2013-1-27 00:24:00

h-r 发表于 2013-1-26 21:35 static/image/common/back.gif
我觉得使换乘方便比彭大呼吁的那种开跨线直达车有意义。

在一个非常庞大的网络,都要直达是不可能的。法兰克福的地铁网不是一条线路一条通道,在市区的一段是几条线路共用的。因为它的网络不是很大,很多线路班次也不密集,这样既可以密集市区这一段的,也可以方便换乘,因为都在同一站台。但是如果在上海,巴黎这样的大地铁网,就不可能这样做。换乘就不可避免。也是唯一途径。

而地铁在一开始就要考虑换乘,所以就在设计上就学习了很多国外的先进方法,如同台换乘,上下十字交叉的线路建快捷换乘通道。铁道部就应该虚心学习德国这样铁路发达的国家。车辆上学得好,运营上更要学。这个本来就是很简单的事,人家都已经有了榜样。你看日本人就从头到尾学德国,一个城市一个总站。

可以参考我发的柏林火车总站的帖子。这样的火车站才是我们需要的换乘站。不要老是比大小。像柏林站这样的在中国很多中间枢纽站可以做。上饶站就是个好例子,二条高铁,一条普线都是在同一个站。像天津南站这种完全就把天津排除在京沪高铁的枢纽站之外了。应该可以和天津西结合,在曹庄建一个高普结合,立体交叉的站。虽然离天津城区远了点,但是已经有天津站可以作为始发。
http://bbs.hasea.com/thread-471071-1-4.html

zzmzzm 发表于 2013-1-27 16:58:04

大部分高铁站离既有站好远,不方便,大概当初就没有把转车的这部分旅客需要考虑进去

cheehg 发表于 2013-1-27 21:40:55

zzmzzm 发表于 2013-1-27 16:58 static/image/common/back.gif
大部分高铁站离既有站好远,不方便,大概当初就没有把转车的这部分旅客需要考虑进去

有些中间站是因为线路取直的需要。没有办法,要不然速度就要降了。但是在一些大站和枢纽站,铁道部应该有规划把高铁站与普铁站连接起来。根据国外的经验,将来普线铁路的客运会转变为以短途为主,长途为辅。就可以用通勤或者短途车把它们连起来。现在线路不规划好,地方把高铁站周围地区建设起来了,将来就没有地方了。

taylor1984 发表于 2013-2-1 00:46:34

同感,举个例子
郑州站和郑州东站就很蛋疼。。。
曾经坐飞机到郑州转火车,没把我累坏,从民航酒店郑州的士全都不去火车站,黑摩的要价60一人,虽不缺这个钱,但是看着坐地起价的就一阵不爽,最后跟我媳妇两人从民航酒店步行40多分钟到郑州站买票回家,郑州站那个人多我就不说了,其实如果一个人出行行李不多,换乘也好说,就怕拖家带口啊

cheehg 发表于 2013-2-1 01:53:35

taylor1984 发表于 2013-2-1 00:46 static/image/common/back.gif
同感,举个例子
郑州站和郑州东站就很蛋疼。。。
曾经坐飞机到郑州转火车,没把我累坏,从民航酒店郑州的 ...

机场最好能够跟快速铁路连接。如果郑州有城市铁路到机场,最好是铁路从机场候机大楼下面设站。从机场的火车可以到郑州站和郑州东。换乘要是在空间和时间上安排好了,根本就不会很麻烦。我从荷兰的阿纳姆回国,一个人带了二个大行李。我同学帮我一起拎到离宿舍500米左右的一个通勤火车小站。我一个人要坐火车到阿纳姆中央站,再换乘到阿姆斯特丹南面的Duivendrecht(一个十字交叉的换乘站)。再换乘到史基浦机场。中间要换乘的所有火车站都有直升电梯,机场火车站就在候机大楼地下。所以我虽然累,但是还可以一个人弄。

铁道部如果要把铁路变成大部分人出行的首选,就得考虑和各种交通工具,包括铁路本身的换乘。现在很多新建的以高铁为主的大型火车站号称跟地铁,公交0距离换乘。但是跟普线铁路却不能换乘。这是什么事?像北京,上海这样的城市地铁已经发展到头了。一条地铁线路如果超过30公里,那么就没有速度优势。应该发展以铁路通勤为骨干的郊区铁路系统连接主要卫星城。像巴黎的RER,东京的山手线之类的站距长,速度快的快速轨道交通才能满足。

taylor1984 发表于 2013-2-1 11:57:56

cheehg 发表于 2013-2-1 01:53 static/image/common/back.gif
机场最好能够跟快速铁路连接。如果郑州有城市铁路到机场,最好是铁路从机场候机大楼下面设站。从机场的火 ...

嗯,我的意思就是现在京广高铁通了,郑州东应该是作为以后动车车站主力
所以郑州和郑州东的接驳就是个问题,包括现在到上海的动车也还是在郑州站始发
以我为例,其实很想坐高铁从安阳过来中转,无奈就是车站不一样,到郑州的高铁就2班,时间还不配套,郑州和郑州东之间的换乘时间就是个未知数也是风险所在,毕竟春运的郑州站实在是太可怕了
这方面上海做得比较好,至少大部分动车都集中在上海虹桥了,旁边就是虹桥机场T2,去上海站和上海南站地铁网络发达,不用出站就可以换乘地铁

cranelinux 发表于 2013-2-1 17:20:36

沪汉蓉通道,可以考虑多开行上海、杭州、南京到利川的动车,乘客再转汽车。

cheehg 发表于 2013-2-2 01:52:56

taylor1984 发表于 2013-2-1 11:57 static/image/common/back.gif
嗯,我的意思就是现在京广高铁通了,郑州东应该是作为以后动车车站主力
所以郑州和郑州东的接驳就是个问 ...

这就是为什么德国人一定要搞一个城市一个火车总站。铁道部要做的是不是把资源分散,把动车分到二个车站,这样会降低密度。可以动车都在郑州东,普速都在郑州。然后在二个站之间开行一个接驳车来回跑。乘客可以凭车票免费,也可以卖票给一般乘客。不能把换乘全部交给地方公交。像武汉,广州等等很多城市都有这个问题。铁道部有资源可以解决。国外很多国家就是那么做的。这个车最好是低速动车,目前用一般车辆挂二个机车也可以做到一样的效果。

cheehg 发表于 2013-2-2 02:12:18

cranelinux 发表于 2013-2-1 17:20 static/image/common/back.gif
沪汉蓉通道,可以考虑多开行上海、杭州、南京到利川的动车,乘客再转汽车。

利川到万州达州也有火车。只不过是单线,容量有限。如果宜昌到利川段开动车的话,又有人说被高铁了。可能时间也太长,价格上没有优势。

givenlp 发表于 2013-2-3 17:49:37

支持。换乘的便捷程度要加强。
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