从看 刘志军是官场的异类 的帖子想到的
大多数网友在看待刘志军被处理这个问题是，基本上存在以下一些观点
1贪污问题不是真正追查他的原因，基本上所有的国企大老总都存在同样的问题，跟几桶油中移动之类的比，兴许还没他们厉害。
2涉及在派系的站队问题，属于有蒸制斗争的成份。刘不会搞蒸制，只会搞铁路。
3高铁发展过快，贷款太多，账目无法做到收入支出团圆，资金链断裂，要gwy来埋单。
其中，以第3种观点的支持者最多。并且以讨论铁路的投入收入的计算，来评估适合中国高铁的发展速度，以及投入收入的比较理想的资金情况。
关于1，2两种观点，第1种观点，贪污是有一定的影响，但基本可以肯定不是主要因素。第2种观点，我们不得而知，但隐约可以猜到一些。刘一个铁路工人出道，没有过硬的背景。
但大家有一个共识，刘的真正失误主要是是第3种观点里的，贷款太多，资金链断裂。如果没犯这个主要错误，可能也不会抓他。
在此，关于第3种观点，我想说说我自己的看法。
刘志军是一个合格的铁路人，可以说他为铁路的发展投入了一生。可是他太注重铁路及机车技术的发展，太过关注速度，而忽略了整个铁路的经营。因此，他不是一个合格的铁路经营者。
太重技术，不重经营。
我注意到，网友在谈论铁路的投资和收益方面，往往只是拘泥于铁路系统内部，也只是包括整个铁路的产业链，包括铁路基础建设，机车制造及零部件生产，再就是建成后的运营，货运客运，客货分流，客流量大小等等。
仅仅也是局限于铁路产业链的内部，而忽略了铁路作为整个国家及地区经济中重要的一环，放入到整个经济活动中去看待铁路。
以下是我的一点关于铁路经营的个人看法。
现在很多城市都通了地铁。可我们知道，基本上大多数的地铁都是不盈利的。地铁作为公共的基础交通设施，政府收了纳税人的钱，为民众提供的必要的福利。并且基本都是亏本经营。
为什么亏本了还要经营？地铁公司名义上是公司，实际上是政府的事业单位作为政府的派出机构，享受特殊的行政补贴。也就是税收财政的一部分，为市民提供好的交通服务。
拿到国家的层面上看，TDB何尝不是政府的大轨道交通公司呢？也是兼具有事业单位行政性质和公司性质。
刘志军只是看到了TDB事业单位行政性质和政府无限信用，而忽略了其公司性质。从而太过沉迷于铁路技术，而忽略了整个铁路行业的收入来源。
刚才说大多数城市的地铁公司均不盈利。而香港是个特例，港铁是盈利的。因为通常，港铁在投资兴建一条地铁的时候，香港政府会将地铁附近的物业以低价或者参股的形式抵给港铁。这样，港铁在亏本修完地铁，并开始运营后，港铁用地铁站附近的物业升值所得来作为港铁公司的收益的一部分。这样使得，即使在修地铁亏本的情况，港铁公司的整体仍然保持盈利。
不知道大家有没有这样的经历，在北京，上海或者广州深圳。自己住的小区，规划的地铁通了。小区的房价突然上涨了2000到3000，有的甚至可能涨4000到5000。
你对房子做了什么？什么也没做，那为什么房价会涨呢？这是轨道交通，改变房屋的生活质量带来的收益。香港政府正是把这部分轨道交通带来的收益以物业的形式，还给港铁。
同样，铁路作为整个国家经济活动中重要的一环，其最重要的收益，改善铁路沿线的交通及经济投资环境带来的利益，最终都由中央政府以及地方政府获得。
通一条铁路，对一个县，一个地区，以及附近整个地区的投资环境以及经济环境的改变。这部分由铁路带来的收益，TDB因其作为政府的事业单位而非显示公司性质，基本没有分享过。
没有分享这部分的收益的主要原因可能就是，TDB作为政府的事业单位，行政占了主导。
国铁作为整个大的公司，正是因其兼具有事业单位行政性质和公司性质。导致了投入收入的糊涂账，作为公司性质盈利的大部分的社会价值，被政府拿走。
关于铁路带来的潜在收益，我们可以从刘志军的弟弟刘志祥在汉口火车站买凶杀人灭口的利益中看到一些端倪。汉口火车站在修建之初，人流量不大，并且附近的地皮也不贵。汉口火车站先以比较低的价格把车站的物业租给个体经营，后来人流量增大，地价暴涨，房租也跟着涨，正是看到了巨大的利润，刘志祥才想到了买凶撕毁租赁合同收回物业。
就世界大部分的铁路来看，铁路行业内部，作为一般的公司性质，货运赚钱，货运可以按正常公司运转。客运赔钱，而客运带来的潜在收益，铁路基本很少有所得。
在刘不停的跨越发展高铁，巨额投入的同时，他忘记了客运所带来的那部分巨大的潜在收益。而这部分改善投资环境，对整个地区带来的经济提高，大部分都被地方政府以及中央政府获得。
因此，铁路作为公司，在新修客专高铁，巨额亏本投入的时候，应该用铁路给地方政府带来巨大潜在收益来贴补。这部分收益，是亏本投资铁路所应得的。
以香港港铁的例子为例。TDB可以成立中国高铁发展基金，下属成立中国高速铁路投资公司。当兴建一条高速铁路时，在线路的设计上，除了专业的铁路设计机构的专业报告外，还需要独立第三方的咨询公司做的收益报告。
对沿线的各个地级市的经济情况，以及修铁路给该市带来的收益上进行评估。
在线路的选择上，以及设站的问题上，跟该市的主管部门进行协商博弈。多留几个不同的设计版本和走向。
在沿线的地级市修高铁的同时，该市设站时，应该要求该市将车站附近的地皮及物业，以低价或者入股的形式，抵给铁路部门。相当于，该市提前出让的，在铁路建设完成后，设站该市所获得的由铁路改善地区经济带来的潜在收益的一部分。地方政府应该让铁路公司共享铁路所带来的经济发展创造的价值。
具体如何计算应该出让多少，以及博弈的问题，可由刚才说的TDB成立的中国高速铁路投资公司来负责。
就在刘发展高速铁路的时候，他忽略了这部分只靠铁路根本无法想象的收益。到今天为止，高铁所带来的最主要收益，依然在各个地方政府的腰包里。
我还是更倾向于有高铁产业带来的利益变化引起利益集团反感而引起的第2个问题多一些
第3个问题，老刘不可能自己把自己套到资金链中，他之所以把高铁搞成如今这样，包括技术和工程，主要就是玩资金，技术什么的，始终有张曙光总负责。那么自己玩资金链，如果思路不清晰，他也不敢动手，动手了，证明胸有成竹。所谓的资金链断裂问题，一方面是出事之后各方面信心打了折扣，纷纷收手，另一方面，继任者二了吧唧不会干活，玩不转，于是就断裂了。。。
至于LZ提到的收益方法，如果政府不负担公益这块，目前看，搞物业搞地产是个方向，但是又存在以往的主辅运营问题，只不过主辅内容变化，副业不再是医疗、教育等社会内容，而是以盈利为目的的各种开发 基本赞同楼主的分析。
L的问题毫无疑问与其不懂政治（至少是相对其各位同事而言是比较不懂的）有直接关系，而且又没有过硬的根基，一旦自己直接得罪人和站错队同时出现，后果就可想而知。这个位置本来就是官员的最危险位置之一——很容易犯了兄弟部门特别是个别真正大佬部门利益不说，而且还经常容易成为上头斗争的替死鬼。{:4_100:} 刘志军不懂政治他能从一个普通工务干到铁道部长？？
他的政治问题在于没有完全的靠山，除了攀上 LIU花轻，一无所有，所以对于帮派来说，这种人可以用但不可以深用。 其实，靠个人努力完全可以搞起，不过能不能到高层就不知。
但是刘志军确实属于幸运儿 我觉得跨越处理上层方方面面还是比较老到和小心谨慎的，但总有疏忽得罪某个大佬的时候，甚至影响到强势利益集团而埋下祸根。 我只想说，刘志军不能代表高铁。别搞造神运动 其实跨越还是想干点事情的不懂得低调处理 恩，没有真正的靠山是挂掉的根本因素，而直接的导火索还是帐目没做齐，借贷太多，缺口太大了，被人抓了直接错误。另外，刘被抓的时候，高铁没出问题，只说他涉嫌严重违纪。贪污倒是其次，估计是整个高铁产业的负债，已经严重超过了TDB可控，被人抓了把柄。
如果一开始，就跟开发高铁的每一地市及县谈判，以低价收购各个车站附近地皮，等个三五年，将卖地或者开发这些地得来的钱，足以填补借贷的空子。
这些地皮的价值也是高铁带来的，不修高铁是没有的，并且对于一个城市而言，修条铁路的收益，远不止这些。
可惜刘只是在发展高铁，忘记了分得这部分利益，否则，足以填贷款的缺。 楼主说的，高铁会导致资金链断裂，这一点实际上是不靠谱的。
按照12五规划，到2020年，高铁才1.6万公里，按照平均1.5亿计算，也就是2.4万亿而已。
在刘在位期间，就算从08-10年时间，总投资就有2.4亿左右了。您不觉得矛盾么？
实际上修建所谓“高铁”，只是占总投资的1/3左右
盛光祖上台以后，经营成果比之前更差、债务窟窿更大，是不是也快要下台了？楼主。
政治斗争失败才是真正原因。 本帖最后由 老百姓动车 于 2012-8-31 00:36 编辑
railsea 发表于 2012-8-29 23:13 static/image/common/back.gif
恩，没有真正的靠山是挂掉的根本因素，而直接的导火索还是帐目没做齐，借贷太多，缺口太大了，被人抓了直接 ...
刘倒掉的主要原因在于手握2万亿，但花的时候没搞好平衡，得罪了太多人。其它的什么安全、负债，都是扯。
所以，盛为了少惹事儿，干脆人为造成资金断裂的假象。没钱了，自然不会有一堆人过来找你要钱，你也不会因为没分好蛋糕而挨骂了。
另外，高铁发展的这么好，一方面是刘的个人功劳，另一方面是天朝集权体制的作用。黑刘的最终目的还是在于黑体制，以豺腥这类的舔米国菊花的霉体为典型。
cranelinux 发表于 2012-8-30 08:25 static/image/common/back.gif
盛光祖上台以后，经营成果比之前更差、债务窟窿更大，是不是也快要下台了？楼主。
政治斗争失败才是真正原 ...
我看刘这个级别还谈不上太多的ZZ斗争，不像不厚。刘只是部委一把手，干实事儿的，200多个ZY委员之一，没进ZZ局基本上谈不上是搞ZZ的，也没有明确的ZZ派别。
我认为刘还是倒在经济上，手里握着太多的资金和权力，必然引来各方牛鬼蛇神，2万亿的蛋糕不好分啊！再小心翼翼的搞平衡，也总有人认为给他分的少了，给别人分的多了。
最大的失误就是有远见性的发展了高铁网和高速动车，这是任何比他小的官员不能容忍的，同时得罪了民航和交通部 本帖最后由 serious 于 2012-9-2 00:01 编辑
老百姓动车 发表于 2012-8-31 00:29 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
刘倒掉的主要原因在于手握2万亿，但花的时候没搞好平衡，得罪了太多人。其它的什么安全、负债，都是扯。...
比较正解！动了别人的奶酪的事在任何时候都不会是“没关系”的。
老百姓动车 发表于 2012-8-31 00:50 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
我看刘这个级别还谈不上太多的ZZ斗争，不像不厚。刘只是部委一把手，干实事儿的，200多个ZY委员之一，没进 ...
他本人是直接搞不了ZZ斗争，但可能成为大佬斗争的替死鬼，尤其在已经肯定让某大佬或其某个七大叔八大姨“感觉不太爽”的情况下——这种先例不少了。不过他应该不是最严重的，起码保命的问题不大，相比于那些“一不小心”打听了“不该打听的事”然后还不会“装糊涂”的人来说。{:4_78:} 中国有一个传统的：那就是枪打出头鸟。
5年以来，成绩最行醒目的铁道部掌门，最高调的渝州牧，双双倒下。 juju 发表于 2012-9-2 22:31 static/image/common/back.gif
中国有一个传统的：那就是枪打出头鸟。
5年以来，成绩最行醒目的铁道部掌门，最高调的渝州牧，双双倒下。
其实就是各种“不保持一致”的表现。在偶国为官没做到长老院的情况下，是万不敢真正“按自己的想法做事”的~{:4_85:}
楼主辛苦了
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