1 你这种话根本经不起反驳日本又不是郊区不造铁路 你可以去查查造价。
还要京津城际又不是不进市区 市区长度也不短了 至少长于小田急那10公里
2 更是无稽之谈。 增建3 4线 至少不用大规模拆迁 你知道日本 ...
回帖先看帖。
我199楼帖子后半部分写得明白。比较高铁的造价，就拿着中国高铁和日本新干线比，和市内轨道交通没有可比性。 原帖由 济南的大猫 于 2008-10-3 19:04 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif
回帖先看帖。
我199楼帖子后半部分写得明白。比较高铁的造价，就拿着中国高铁和日本新干线比，和市内轨道交通没有可比性。
市内交通比市内交通 （地铁和轻轨完全不同）
新干线和高铁比怎么比也是日本高出N倍。 两个物价完全不同的国家，花费怎么可能一样？ 用用脑子想想啊 原帖由 小田急 于 2008-10-3 19:18 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif
市内交通比市内交通 （地铁和轻轨完全不同）
新干线和高铁比怎么比也是日本高出N倍。 两个物价完全不同的国家，花费怎么可能一样？ 用用脑子想想啊
我可没说一样，我说的是差不多。
那你就说说新干线比高铁贵几倍，E2-1000比CRH2贵几倍，再说说日本平均收入是中国的多少倍，票价是中国的多少倍。
别一到关键问题就避而不谈。算个具体的数字出来。 别说了。我觉得京津铁路太便宜了。我昨天去趟超市买点香肠一不小心还花了80多呢。从北京到天津还没几根香肠贵呢。 多种级别列车共存是最和谐的场面。我觉得旅客应该尊重铁路的多样性，反过来铁路部门也不要停掉便宜列车强制旅客坐动车。互相尊重一些就没事了。 广深才贵呢，不照样有那么多人做！京津关键车太少了。火车站又没地铁，有瓶颈。相信以后会好起来
回复 #206 orrido 的帖子
广深是因为把普速全部停掉了，逼得人们不得不坐高速列车了，并不说明它定价合理。回复 #207 wysgtlm 的帖子
难道 连过路车都不能买吗？ 原帖由 iamr9 于 2008-10-6 11:27 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif难道 连过路车都不能买吗？
不是不卖，是根本没有
回复 #167 哈局哈段0316 的帖子
我想就你的说法做个答复。“公益事业？那你就先解释解释电，煤，水等涨价的问题吧~既然是公益事业，干嘛涨价？先弄懂联动机制再说吧！”首先说公益事业也不是绝对不准涨价的，但它涨价要经过政府批准，这是与其它市场化企业的最主要区别。煤、水、电涨价都经过政府批准了。铁路票价也是这样的。京津城际的票价，国家就是同意让企业先自主定价试行一年后再正式定价。正因为是试行，才有了我们车迷、路迷讨论参与的余地。
“中国目前的铁路一票难求的局面归根结底是运能不足，而运能不足能靠开行大量普通列车来解决么！”这句话，前边找对了一票难求的原因，后边的设问句似乎是说不能靠开行大量普速来解决它。现在没有任何人说过，解决运能不足主要靠开行大量普通列车。我说过这样的话，开行了动车组不能把全部普速都停下，应该在开行动车组的同时保留原来的大部分普速。这才是真正意义上的增加运能，动车组就是增加的那部分运能。如果像现在这样，只是用动车组来替换了原来的普速，旅客座席在总体上并没有增加或增加很少，就没有真正解决运能不足的问题。
“你总是逃避问题，请正面回答，全国哪个车只有动车组而没有普通列车？”我从来不想逃避什么问题，还真的有正面回答问题的勇气，只是我不会咄咄逼人，我会平心静气回复的。现在的京津之间，就已经停下了原来的神州号，也停了90%原来的42元的动车组，全部开行了58元的高速列车。使绝大部分旅客无法选择了，这是事实吧？回答够正面了吧？没逃避什么吧？
“开行动车组，另外开行很多普通列车不是资源的浪费？”我觉得不但不是资源的浪费，恰恰是增加运能的措施，这样才能缓解一票难求的局面。因为开行动车组又把原来的普速车停下来，只是车质的替换，在旅客席位的绝对数量上并未增加（或增加很少），就没有解决一票难求的问题。继续开行普速车才是对资源的充分利用。
“告诉你个‘不幸’的消息，京津客流基本很稳定，请问，都开行三个月了还有人去体验么？”京津客流稳定是事实，我从未否定过城际客流的火爆，我只是感到目前的火爆不一定能保持长久，正如本帖楼主的标题说的那样“近8成乘客只是体验”。现在京津城际仅仅运行两个月零几天（不是你说的三个月，楼主算错了）而且这两个月中有奥运会和残疾人奥运会，国家控制进京人员。真正火爆的是最近，特别是国庆黄金周期间，使更多的人去体验了。我估计这种集中体验要持续一年左右才会缓解下来，到那时再看客流可能会比较接近实际。
“别一涨价就抱怨，铁路十多年没涨价你怎么不说呢！”首先应该说，我觉得票价高不是抱怨，而是参与讨论。我也不是完全不同意京津城际铁路车票涨价，只是觉得涨价幅度大了一些。与T225、K27等相比多36元，涨价幅度达2.6倍；与原42元的动车组比多16元，涨价幅度达1.4倍。我个人的意见是涨价到50元比较合适。当然这是仁者见仁、智者见智的问题，贵在参与了。
“有那时间多挣点钱！”似乎是在劝我这个穷人抓紧时间挣钱，别在这儿瞎掺和了。这就有点不友好了。参与讨论的人不应该分穷富。对于京津城际的票价，穷人与富人的感受肯定不一样，但穷人也应该允许其在网上发表看法，不能说这个网站只允许富人说话而不让穷人发言吧？
“我劝你还是先虚心学学铁路知识再发表意见好了！认识下自己认识的误区再说！”劝我好好学习，没错。但听你这意思，弦外之音是说，没有学好铁路知识的人不要在此发言，就有点不对味了。如果大家都等学好了再来，这个网站可能就要冷了。事实上也不可能这样。每个参与讨论的车迷都是觉得自己的看法对才在网上发言的，没有明知不对还要说的吧？如果真的那样做就是在网上捣乱了。不过到现在为止，我还没有发现这样的人。但是确实有些人，说的不一定全对，却要以自己的意见强加于人，并以此为据指责别人，这就不好了，就缺乏风度了。
我对你的看法一一做了回复，也不一定都对。目的是研究，共同提高。
从规劝网友的善意出发，我也劝你在发言中注意语气，尽量不要质问，也别教训别人，更不要讽刺人。“有那时间多挣点钱！”，这种话不容易叫人接受，尽量不说为好。上网的人，水平肯定参差不齐，这正好是水平高的人展示自己的平台，也是水平相对较低的人学习的平台，水平高的人要想办法让人产生由衷的佩服，才是真正的高水平。所以我们都要珍惜这个平台，使之更好地发挥网友之间互相交流、互相学习的作用。 北京到天津的普速火车有的是
就看会不会买票了
42的车票比58的来说
性价比太低 至于观光我觉的3年以内
都是大头
这是中国名副其实的第一条高速
炒做题材不压于 上海次悬浮
这个角度讲花点钱可以的
天津的经济大发展
城市面貌大变化
内地人去北京旅游
顺便到天津看看
是未来大趋势 过去的安排都是北京5天北戴河2天没有天津什么事
现在不同了天津必须要有大城市心态
坦然接受外地游客
最后 要明白这条铁路是为北京服务的
其次才是天津
铁路要方便 塘沽 草沸点 南堡人民进京朝圣的
上次塘沽没有通车
不少市民就议论纷纷觉得不爽
说明他们心里还是希望有车 原帖由 wysgtlm 于 2008-10-6 14:15 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif
我想就你的说法做个答复。
“公益事业？那你就先解释解释电，煤，水等涨价的问题吧~既然是公益事业，干嘛涨价？先弄懂联动机制再说吧！”首先说公益事业也不是绝对不准涨价的，但它涨价要经过政府批准 ...
那你就再弄懂为什么要发展动车组再说吧~揣摩别人说话的意思，然后凭空加上自己的想象，呵呵，佩服！
回复 #213 哈局哈段0316 的帖子
发展动车组，我的理解，直接目的应该是为了丰富铁路的客运结构，提高客运质量，增加旅客的服务品种选择，使有急事的旅客和高端旅客能够在短时间内到达目的地。这无疑是铁路的一大进步，是中国铁路现代化的重要标志，也是我国铁路的整个发展方向。做为车迷、路迷，我是举双手欢迎的。但鉴于我国人口众多，特别是还有许多国人并不富裕的情况下，现在还不能光跑动车组，同时也要跑普速列车，让坐不起动车组的旅客有所选择才行。两者并存比较符合中国的实际。像广深之间，只有高速完全没有普速的做法，是不对的。现在京津之间，也几乎停下了原来所有的普速，逼迫多数人去做高速列车，而且票价太高，呈现了“8成乘客只是体验”的局面，也是造成很大意见的主要原因。
京津城际的票价现在是试行，所以我们才能讨论。但是我绝对没有让它跟普速同价的意思。我认为应该适当，比如二等票50元。但多少钱才适当，那是个仁者见仁、智者见智的问题，50元只是个人意愿。最终应该由国家发改委、铁道部的专家与旅客代表在一起研究，详细分析运行成本和国人收入水平，着眼社会和谐，兼顾旅客承受能力和铁路发展等多方面因素来确定。
等将来中国大部分人真正富裕了，多数人就会选择动车组了，那时普速车自然就被淘汰了。但那是将来的某一天，不是现在。现在还应该保留下大部分普速列车，让多数老百姓坐得起火车为好。
你说我“揣摩别人说话的意思，然后凭空加上自己的想象”，我不明白是指的哪个具体问题，怎么凭空想象了，望明示。谢谢！ 原帖由 wysgtlm 于 2008-10-6 14:15 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif
因为开行动车组又把原来的普速车停下来，只是车质的替换，在旅客席位的绝对数量上并未增加（或增加很少），就没有解决一票难求的问题。继续开行普速车才是对资源的充分利用。
这个说的本身就完全不对。请你正面回答以下几个问题：
京津之间，停了几对大白猫，开了50多对C，运力增加多少？
京济之间，停了T35、2597，开了4对D，运力增加多少？
京青之间，停了T77 T195，开了6对D，运力增加多少？
京沈之间，停了T11，开了6对D，运力增加多少？
沪宁之间，停了T，N，开了30多对D，运力增加多少？
或者请问，那个线路上，因为开D车导致运力减少了？ 总之，怎么说吧。在这铁路论坛讨论的绝大多数是车迷，
1、车迷中大多数比较年轻，收入自然较低；
2、车迷喜欢车，喜欢看车，喜欢坐车，喜欢车窗能开的，喜欢看值班员挥舞着小旗，喜欢多体验一会坐车的感觉。比如我就喜欢慢悠悠的小车，打开车窗，看着窗外的风景，记住每一个车站；而这个国家的绝大多数公民不喜欢这样，他们喜欢快速舒适，不喜欢又慢又遭罪，尽管他们收入很低，但非常愿意花钱买舒适快捷，因为他们觉得坐慢车是遭不起的罪，四年前京津间441X次我做过，当时跟城际神州同时间发车的，发车前15分钟的神州买不到票，而该车天津一节车里只有4人，只有天津北黄村等中间站才上一些人。 原帖由 wysgtlm 于 2008-10-6 11:25 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif
广深是因为把普速全部停掉了，逼得人们不得不坐高速列车了，并不说明它定价合理。
即使开了普速车，坐的人还是不多的！！点太死！！例如：你要想9点钟走，难道还要等到11点，甚至等到下午以后的普速车吗？这样你已经浪费了几个小时的时间了！坐广深城际，到站很快就可以走！！也就多花几十元！几十元节省节省几个小时，提高舒适度！！还是有很多人可以接受的！在例如，以前神州号一天也就几班车，虽然说只要75分钟，30多元票价，但是性价仍然不如大巴，因为票价与大巴一样，而算上平均等车时间并没有大巴快！！
而指责广深，沪宁与现在的京津城铁的人中很多人都没意识到发车灵活的重要性，只拿坐车时间与票价相比！！ (小说) 小利本儿刘想跟老板温提加钱的事,可是话到到嘴边 又没说出口,老板温似乎看出了小利本儿刘的心思,没开口,不慌不忙的从裤子口袋里摸出两个小球给了小利本儿刘然后说以后天津包子铺的活你就别费心了 原帖由 <i>HJN1988</i> 于 2008-10-7 17:46 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4058173&ptid=276273" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
<br />
即使开了普速车，坐的人还是不多的！！点太死！！例如：你要想9点钟走，难道还要等到11点，甚至等到下午以后的普速车吗？这样你已经浪费了几个小时的时间了！坐广深城际，到站很快就可以走！！也就多花几十元 ... <br />
支持这个说法。有个老板有了城际以后都不开车往返广深了。 217楼有道理支持217楼。:victory: