开一列越南河内到俄罗斯莫斯科的国际联运如何？

中华之星

在俄罗斯首都莫斯科以及第二大城市圣彼得堡有许多越南人。是当年苏联政府为帮助越南经济发展，招收了许多越南人来苏联工作。他们作的是最没人愿意作的活，生活条件在苏联时代很好，但随着苏联解体，俄罗斯经济下划，他们的生活境遇远不如原来。他们回越南要攒很多的钱才能成行。从河内到莫斯科的机票，越南航空国际分公司5000人民币。太贵了！！！！！所以能开莫斯科到河内的国际联运，对他们是好消息，同时增进了中俄越三国人民的友谊。何乐而不为！能在K4或K20后加挂越南车，到北京换挂T5到河内，简直太完美了。

齐鲁号

下面引用由中华之星在 2003/06/19 06:47pm 发表的内容：
在俄罗斯首都莫斯科以及第二大城市圣彼得堡有许多越南人。是当年苏联政府为帮助越南经济发展，招收了许多越南人来苏联工作。他们作的是最没人愿意作的活，生活条件在苏联时代很好，但随着苏联解体，俄罗斯经济下 ...

就是里程太远了。

月票无效

那不得开一个半星期啊！

北京老鼠

这个车由谁来跑？
1，如果俄国，他们只能跑到最远的同登，因为俄国没有窄轨车；
2，如果中国，最远也只能到同登，因为我们不可能设计出既能跑准轨，又能跑宽轨，还能跑窄轨的车厢，即使是技术上可能也没必要；
3，如果是越南，他们一样没有这种车，而且这列车全程在越南境内实在占的比重太小。
开这趟车，除了以上原因以外，还有：
1，经济上，到底是否合算？我们可以假定由俄方或者中方值乘，但是能不能赚钱？莫斯科到北京之间是挂3次还是19？挂19次会增加时间和成本，挂3次又多了一个国家过境。客流到底怎么样？飞机5000元，而火车即使是硬包按照现在的价格也要接近3000元，但是近10天的餐费呢？还有再加上中国和蒙古的过境签证费用呢，也得合人民币几百元，旅客是否觉得合算？
2，在中国境内挂在哪个车上，只有5次了，但是别忘了两点，一，5次从北京西开车；二，5次是T字头的车，而即使有中方值乘，也没有25K的车底可以跑宽轨；
3，政治上，现在的3/4次，19/20次是几十年来的遗产了，已经是在全世界范围内赫赫有名的跨国列车了，即使是盈利不多，为政治上考虑中俄双方可能也会留住，但是多出这么一个越南是否能做得到就不好说了，此外，蒙古方面是否能够接受，如果挂在3/4次车上，旅客到哪里办蒙古过境签证，蒙古是否在越南有常驻使馆还是个问题，如果不走蒙古，时间上又要加两天；
最后还是那个问题，谁来跑这个车，看来俄罗斯和越南都是不行的，即使中国有25K能跑宽轨，这个车由中国什么地方值乘？北京的话，它怎么回来？

T62次车长

快要修昆明--新加坡的泛亚铁路了！到时候这列车可以走昆明！不要去挤T5/6

北京老鼠

走昆明除了上述的困难外（当然轨距的问题可能没有了，如果泛亚铁路是准轨的话），但是从北京到昆明再到河内的距离恐怕比从南宁走要远近两千公里吧，而且山路较多，还有最重要的一点，那个泛亚铁路什么时候能修好－－或者这么说，那个泛亚铁路会不会被造出来，在50年之内？比较理智的想法是不可能。

himalaya

是啊，真要这么费时、费事，越南人如果想坐火车回家，还不如从莫斯科坐K4到北京，再换乘T5呢，只是国际列车都要提前好多天买票吧？

十五三车

下面引用由北京老鼠在 2003/06/19 08:24pm 发表的内容：
这个车由谁来跑？
1，如果俄国，他们只能跑到最远的同登，因为俄国没有窄轨车；
2，如果中国，最远也只能到同登，因为我们不可能设计出既能跑准轨，又能跑宽轨，还能跑窄轨的车厢，即使是技术上可能也没必要；
3 ...

完全可以由中国来跑，理由很简单：
中国有跑莫斯科的国际联运，也有跑同登的国际联运，到了同登跟到河内没什么区别，我有一次去越南从凭祥的友谊关坐汽车到河内也只不过一下午的时间。且北越的铁路线都是三条钢轨，内侧跑窄轨列车，外轨跑准轨列车，一直通到河内，而俄罗斯那边，我好象听说是换转向架吧，不知道是不是？

北京老鼠

我觉得越南人从莫斯科回家未必会来坐火车，原因：
1，楼上的大侠说了，飞机从莫斯科到河内合￥5000，而火车票，3次最便宜的票价是1600，5次到河内是1300，总共约2900；
2，蒙古和中国过境签证，蒙古约￥300，中国不祥，也按300算吧，这又是600；
3，总共费时间在火车上需要约9天，每天按比较低的标准50－60元吃饭和打理生活，约500元；
4，至少在北京要住一夜，因为4次周一到北京，5次联运周二有一班，比较便宜的吃住一天在北京约200元，包括市内交通费；
5，路上要被俄国出境，蒙古入境，蒙古出境，中国入境，中国出境，越南入境总共检查6次，搞不好每次行李都要打开，坐飞机只要俄国出境越南入境两次，坐火车还要：北京换一次车，同登换一次车，每次大包小包地跑来跑去。
也就是说，比较顺利的话要花费10天时间和4200元，而坐飞机是500元当天到达，决没有路上吃饭花钱的问题，如果不是越南车迷，或者实在闲得难受的人，谁会来坐火车呢？

中华之星

下面引用由北京老鼠在 2003/06/20 01:24am 发表的内容：
这个车由谁来跑？
1，如果俄国，他们只能跑到最远的同登，因为俄国没有窄轨车；
2，如果中国，最远也只能到同登，因为我们不可能设计出既能跑准轨，又能跑宽轨，还能跑窄轨的车厢，即使是技术上可能也没必要；
3 ...

越南和俄罗斯对这个方案兴趣很大。蒙古历来听俄罗斯的，所以他也没意见。而且在蒙古的越侨也不少，开行此车很好。越南航空公司的机票五千元人民币是对普通旅客而言的。越南人东西很多，乘机要加收许多费用，保守估计是人民币2000元左右（包括黑钱）。越南航空托运行李很麻烦，而且常丢失，越侨很不愿意这样，只得辗转到海参崴换船回国。很惨啊！

中华之星

下面引用由十五三车在 2003/06/20 03:05pm 发表的内容：
完全可以由中国来跑，理由很简单：
中国有跑莫斯科的国际联运，也有跑同登的国际联运，到了同登跟到河内没什么区别，我有一次去越南从凭祥的友谊关坐汽车到河内也只不过一下午的时间。且北越的铁路线都是三条钢　...

很正确，越南方面情况的确如此，俄中换转向架在满洲里、二连都有。

中华之星

下面引用由北京老鼠在 2003/06/20 01:24am 发表的内容：
这个车由谁来跑？
1，如果俄国，他们只能跑到最远的同登，因为俄国没有窄轨车；
2，如果中国，最远也只能到同登，因为我们不可能设计出既能跑准轨，又能跑宽轨，还能跑窄轨的车厢，即使是技术上可能也没必要；
3 ...

至于值乘问题一定是俄罗斯或越南方面，中国方面可能性不大。在中国这边可以在换挂T5、T61都行。

十五三车

下面引用由中华之星在 2003/06/20 01:03pm 发表的内容：
至于值乘问题一定是俄罗斯或越南方面，中国方面可能性不大。在中国这边可以在换挂T5、T61都行。

呵呵，这个日期比较难掌握，T5一周才跑两趟国际联运。

中华之星

下面引用由十五三车在 2003/06/20 06:11pm 发表的内容：
呵呵，这个日期比较难掌握，T5一周才跑两趟国际联运。

越南方面希望能把车挂到昆明。因为那里越侨不少。也是的四国政府磋商一下吧。

北京老鼠

蒙古的越侨？没听说过蒙古有多少越侨，蒙古的华侨都成不了规模。
几个问题：
1，蒙古不会因为俄罗斯的原因愿意开行至河内的火车，当然，如果从经济利益上也许对她来说是合算的，但是往往她不会这么想；
2，如果由越南或者俄罗斯值乘这趟车，中国能获得的经济效益微乎其微，但是凭添了许多麻烦，特别是，俄，蒙，越三国许多人都视中国为良好的偷渡对象国，过境中国的旅客拿什么签证？要在中国境内旅行四天左右，对于一些象难民一样的外国人，中国能放心么？此外，俄，越的黑社会势力比较强劲；
3，越南不大可能值乘，因为她没有可以换轨的车厢，当然她可以买或者定做，但是现在没有合适的车厢，她总不能去买些中国或者俄国的旧车；
4，火车行李超重一样也要钱，北京站在3次或者23次剪票前就是要查的；
5，4次到北京后怎么去北京西？是否考虑成本？换到北京西，停留的时间怎么办？至少是一天一夜；
6，5次是25K的车，现在国际列车的车底跑不了；
7，61次不可能，走云南是不明智的选择，除了25K车的问题外，绕路是一个问题，昆河线现在全线是窄轨，速度奇慢；
8，牵扯中俄蒙越四国的浩大工程，谁也不愿意捅这个马蜂窝，说说还行，做起来别说中国不愿意（你们之间往来和我们有什么关系？即使能给越南人省钱和中国有关系么？中国从这个一周甚至两周才一班的车上得不到任何效益--就算3000人民币一张票，一节车厢32个人都坐满，96000元人民币的车票，车是别人的，全程11000公里只有三千多在中国跑，中国半个月才能拿到这么一点点，但是在出入境方面和治安方面找了多大麻烦），别的国家也未必愿意。

中华之星

但是越南和蒙古的兴趣很大，俄罗斯也表示出相应的兴趣。至于我国政府的态度，还没下文。

farmer

问题是同登肯定要换乘。19/20次或3/4次加挂是可以的，北京-同登是不是可以加在K157/8的后面到黎塘后单独牵引到同登？
如果走蒙古，要3国签证，可能麻烦很大。去年我帮一个老外办到俄国旅游，旅行社的人说蒙古的签证比较麻烦，硬是推荐坐19次。

中华之星

下面引用由中华之星在 2003/06/20 10:21pm 发表的内容：
但是越南和蒙古的兴趣很大，俄罗斯也表示出相应的兴趣。至于我国政府的态度，还没下文。

蒙古政府巴不得走蒙古线呢！他能赚过路费。至于推荐你走K19是出于经济目的的，旅行社能有很高的提成。

北京老鼠

兴趣是一回事，做起来是另一回事了，大家都在等着别人开口承担这项工作而已，俄国可以说，你们越南要有车有人就来吧，我们欢迎，越南说你们俄国愿意跑我们也高兴，但是要谁主动承担我看基于前面若干原因，谁也不找这个麻烦，因为事实是这样，十天半个月的一两节车厢经济效益十分有限，麻烦却很多。而中国呢，中国不同意，那边再热乎也没用，中国会同意么？让一帮人横贯中国3000多公里，三四天时间，还嫌南北两个穷邻居跑来的不够少么？给他们这么好一个机会以去第三国为名一下子跑到包括首都和至少五个省会在内的中国内地？

昆局昆段

很具有国际注意精神 但是对于越南？ 我看还是算了吧！ 不要忘记肉包子打狗！