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大家可以答一下:习近平之问(高铁能否全面恢复350公里时速?)

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发表于 2016-6-9 15:18:38 | 显示全部楼层
wangwenjian 发表于 2016-6-9 14:45
可去查一下何华武的论文

从这张图里可看不出启动阻力大来,高速动车组这种精密轴承,启动阻力能有多大?
而以CRH3为例,250时的阻力约为60KN,350时约为90KN,整整增加了50%,这叫差别不大?
发表于 2016-6-9 15:24:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangwenjian 于 2016-6-9 15:37 编辑
铁道游击队长 发表于 2016-6-9 15:18
从这张图里可看不出启动阻力大来,高速动车组这种精密轴承,启动阻力能有多大?
而以CRH3为例,250时的阻 ...
转:广珠城际铁路2014年运输业务成本中,委托运营费等占52.2%、折旧占34.56%、水电费等占13.24%。这还不包括财务费用。广珠城际,营业收入11.68亿元,财务费用7.12亿元,净利润-12.11亿元。

电费占不了多少成本!

武广高铁2010年的电费支出大约是9亿多一点,占整个运营成本仅两成多不足三成。

以武广高铁为例,这条线路去年实现了52亿左右的总收入,而成本支出分为三个部分:包括26亿的银行贷款利息支出,30多亿的设备折旧计提以及支付给广铁集团和武汉铁路局两路局的26亿左右的委托运营费用,以及全年10亿元的电费和水费等杂费。


以后的动车空气性能会越来越好,会越来越节能!

绝对不是 高铁黑 说的 300时速与350时速 能耗大好几倍!(且电力成本占比很低)


发表于 2016-6-9 16:09:10 | 显示全部楼层
何 华 武:我国自主创新的350公里时速的高铁技术更快捷、更安全、更舒适
科技日报  2011-06-29

中国工程院院士、铁道部总工程师何 华 武今天在铁道部举行的京沪高铁新闻通气会上说,前段时间个别媒体刊登的“中国高铁时速350公里造假”言论是极其荒谬的。在中国铁道科学院、中国南车青岛四方机车车辆股份有限公司、中国北车唐山轨道客车有限公司和长春轨道客车有限公司的相关技术人员用数据和事实陈述了我国自主创新研制的高速动车技术后,何 华 武明确表态:我国自主创新350公里高铁技术更快捷、更安全、更舒适。

自2004年以来,在党中央、国务院确定的铁路装备“引进先进技术、联合设计生产、打造中国品牌”的基本方针指引下,中国铁路开始走上一条引进消化吸收再创新,从而加速技术装备现代化的道路。

何 华 武介绍说,由于中国庞大的高铁建设市场,引来欧洲、日本等高铁原创国相关企业争相进入中国市场。而铁道部也快速确立了只面对国内企业招标,引进3辆原装车验证,国内散件少量组装,其余全部在国内生产的运作模式。对引进国外技术,铁道部有着非常明确的战备目标,即引进的目的是搭建再创新的平台,时速200公里只是起点,要做的是300公里、350公里甚至380公里。

第一个台阶,从2004年开始,通过3年多的引进消化吸收再创新,加上我国铁路十几年对高速铁路技术的跟踪与积累,使我国铁路在较短时间内以较低的成本掌握了高速动车组总成、车体、转向架、牵引变流、牵引控制、牵引变压、牵引电机、列车网络控制和制动系统9项关键技术和10项主要配套技术。此后,一系列时速200公里及以上的动车组在铁路第六次既有线大提速时亮相。

第二个台阶,在掌握时速200—250公里高速列车技术的基础上,自主研制生产了时速350公里高速列车。2008年4月11日,国产时速350公里CRH3“和谐号”动车组下线,标志着中国高速列车技术达到世界领先水平。这个台阶的重大成果,是在轮轨动力学、气动力学控制、车体结构、转向架、牵引系统、制动系统、环境控制、系统集成等制约速度提升的关键技术上实现重大突破,时速350公里高速列车批量投入运用。

第三个台阶,是生产新一代高速动车组。庞大的高铁工程项目给国内众多科研院所提供了一个巨大的研发平台,也得到了科技部的大力支持,使中国高速铁路创新工程形成了一个全国大协作的局面。

2007年8月17日,科技部与铁道部共同建立起中国铁路装备现代化自主创新平台。在这个行业与科技部共同构建的首个国家级自主创新平台上,铁道部作为产业代表,在创新体系中发挥市场引导、拉动产业的作用;科技部作为学、研代表,在体系中发挥科研资源配置、提升基础研究水平的支撑保障作用,共同完成中国铁路装备现代化的自主创新。

仅仅半年后,两部之间的合作再进一步。2008年2月26日,科技部与铁道部在北京钓鱼台国宾馆签署了《中国高速列车自主创新联合行动计划》,明确提出中国将研制成功符合京沪高速铁路运营需求的时速350公里及以上等级的高速列车。

几年来,直接参与高铁技术研发创新活动的有国内近20多所大学和研究院所,50多名两院院士和1万多名研究人员,系统解决了我国高速铁路的一系列重大关键技术。

那么,我们自主创新研制的新一代高速动车应用和检测数据如何?中国铁道科学研究院常务副院长康熊告诉科技日报记者,自2008年国产时速350公里CRH系列下线后,由国家高速系统工程实验室承担,先后在铁科院环型试验线和京津、郑西、武广线做了15大类共52项试验,按时速385公里对其进行安全评估,其最大脱轨系数为0.4、轮重减载力为0.78、横向轴力为40.57千米,而标准值分别要求小于0.8、0.8、48千米。

中国高铁运行时速从250公里到350公里再到今年的380公里,仅用了不到6年。几年来,围绕高速铁路自主创新,中国已经建成5个国家级实验室和4个国家级工程实验室,开始着手对智能交通及超高速等未来技术进行超前研发。

不久前,针对中国高速列车技术发展战略需求,“十二五”国家科技支撑计划项目“智能高速列车系统关键技术研究及样车”及863计划项目“高速铁路重大关键技术及装备的研制”先后启动。

“这个项目将研究物联网、传感网等专项新技术,这些新技术形成的网络将与列车控制网络相融合。”承担“智能列车样车研制”课题的长春轨道客车股份有限公司牛得田说,智能列车就是给高速列车加载智能系统,即给数万个零件安装电子传感器,让高速列车时刻处于数字化环境内。什么地方出隐患,哪怕是非常细微的差异,这一系统都会以信息智能处理与交互为支撑,进行自检测、自诊断、自决策能力,为高速列车的安全可靠运行和全生命周期提供高科技保障。

据介绍,我国高铁将在近期全部采用智能化动车,采用最先进的传感技术,全面监控高速列车各个系统,提高列车的主动安全预防能力。(矫阳)

发表于 2016-6-9 19:00:35 | 显示全部楼层
wangwenjian 发表于 2016-6-9 15:24
转:广珠城际铁路2014年运输业务成本中,委托运营费等占52.2%、折旧占34.56%、水电费等占13.24%。这还不包 ...

按照这个广珠的数据,水电费应该是2.2亿,电费差不多应该有2亿,占营业收入的17%
这是200公里的水平,武广您自己说是不到30%
按照您前面贴的图看,350的能耗是250的1.5倍
那么从250提速到350,能耗增加50%的话,从300到350增加30%是很合理的,这跟铁总之前的表态是吻合的
我们国家的特色是张嘴就瞎忽悠,这样不好,好的东西也会被忽悠成山寨货,尤其是在面对境外客户时
发表于 2016-6-9 20:08:38 来自手机 | 显示全部楼层
wangwenjian 发表于 2016-6-9 15:24
转:广珠城际铁路2014年运输业务成本中,委托运营费等占52.2%、折旧占34.56%、水电费等占13.24%。这还不包 ...

是的,对此大货司机尤其渣土自卸车和水泥罐车司机是最标准的解读-----他们在赚钱上是最“杀红了眼"的,但却采用了 超速、超载、急刹车 这样的最费油和最磨损 的装载和驾驶方式!
发表于 2016-6-9 21:14:09 来自手机 | 显示全部楼层
serious 发表于 2016-6-9 20:08
是的,对此大货司机尤其渣土自卸车和水泥罐车司机是最标准的解读-----他们在赚钱上是最“杀红了眼"的,但 ...

90年代晚期的北京,在夏秋之时,长见荷载23吨拖挂车拉120吨的煤炭成车队模式行驶,而警察哦基本不管,山区车毁人亡的多事故比比皆是。在钱的面前,无论是个人,还是政府机关企事业单位,都是无法抗拒的。
发表于 2016-6-9 21:22:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangwenjian 于 2016-6-9 21:30 编辑
铁道游击队长 发表于 2016-6-9 19:00
按照这个广珠的数据,水电费应该是2.2亿,电费差不多应该有2亿,占营业收入的17%
这是200公里的水平,武广 ...
300时速和350时速能耗相差无几!现在380A动车的节能效果很好!

高阻讲的350比300的成本增加30%,是指整个成本,不仅仅是电力(而电力只是其中很小一部分!)


发表于 2016-6-10 11:02:15 | 显示全部楼层
serious 发表于 2016-6-9 20:08
是的,对此大货司机尤其渣土自卸车和水泥罐车司机是最标准的解读-----他们在赚钱上是最“杀红了眼"的,但 ...

跑60跟跑80的能耗差距,与跑360和380是完全不可同语的
超速、超载本质是为了多拉,急刹车是因为刹不住
可能跑个多少趟,车钱就赚回来了,当然不在乎
但这跟能耗差别大不大是两码事

发表于 2016-6-10 11:05:10 | 显示全部楼层
wangwenjian 发表于 2016-6-9 21:22
300时速和350时速能耗相差无几!现在380A动车的节能效果很好!

高阻讲的350比300的成本增加30%,是指整个 ...

您这不是睁眼说瞎话嘛,我都给您算出来了,250到350增加50%,300到350我懒得看了,您可以自己看看,但30%应该是合理的
您可以说300和350的能耗都不高,因为气动外形好,但是您不能说300和350相差无几,这个逻辑得弄清楚
至于铁总讲得,也许我没记清楚,总成本我也说不清,我能看到的就是您那个图里反应出的能耗之比

 楼主| 发表于 2016-6-12 17:25:42 | 显示全部楼层
选择1-2条线路,按350运行,同时做好实证数据分析
发表于 2016-6-13 09:11:39 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2016-6-6 13:38
至于车厢刷绿这个问题,我当初就曾有分析,认为属于军事需要,见http://bbs.hasea.com/thread-518523-1-1.h ...

     没用的,火车这种长大物体根本不是靠颜色就能隐蔽,首先铁路线特别是铁路桥、户外车站就无法隐蔽,军用汽车用绿色或迷彩是考虑到一些山区公路旁边有树荫遮蔽,能起得到一定的作用,但有哪条铁路主干线能像一些小公路一样让树荫遮蔽的?即使是铁路穿越树林,树木离铁路也必须保持一定的距离,否则一旦有树木因大风被吹倒在铁路上会影响行车。而且刷绿只是普速客车车厢刷绿,但车厢顶部依旧是灰色,而且反光,军用汽车都是全身绿甚至迷彩,顶部更重要,否则没有任何隐蔽性可言。如果是军事需要刷绿,那货车更应该绿才对呀,那些重装备以及其它军用物资都要靠货车运,那机车为什么没刷绿。
     最早使用绿色涂装的苏联 俄罗斯铁路现在很多客车都不是绿色了,就连先军政治的朝鲜,都有客车开始使用其它颜色的涂装。所以火车刷绿有利于增强军事作用的说法完全不靠谱,越大越长的物体越不具备隐蔽性,认识特种车的人也不是靠颜色去认识的。
     
发表于 2016-6-13 09:18:57 | 显示全部楼层
cbs_cdj_bb 发表于 2016-6-6 20:09
有什么好曝光的,专列,部属都是绿色的!

车迷普遍认为是这个原因,但是在决定车厢刷绿之前,铁总就要求大连新造的3D换掉橙色涂装,全部改成枣红色,说明铁总在色彩上的土气表现早就有了。
 楼主| 发表于 2016-6-14 17:43:21 | 显示全部楼层
200的能否(部分)恢复到250?
发表于 2016-6-14 18:15:01 来自手机 | 显示全部楼层
xmdf3 发表于 2016-6-13 09:18
车迷普遍认为是这个原因,但是在决定车厢刷绿之前,铁总就要求大连新造的3D换掉橙色涂装,全部改成枣红色 ...

不光色彩,涂装设计也非常的呆板和单调。
发表于 2016-6-14 20:18:41 | 显示全部楼层
xmdf3 发表于 2016-6-13 09:11
没用的,火车这种长大物体根本不是靠颜色就能隐蔽,首先铁路线特别是铁路桥、户外车站就无法隐蔽,军 ...

这种隐蔽是指混在普通客车中,怎么可能是列车本身隐藏在大环境中。   相当于地下党混在老百姓中间,而不是战士穿迷彩隐蔽在环境中,跟完全的军用车辆需要迷彩等伪装两回事。
发表于 2016-6-14 20:20:42 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2016-6-9 13:42
哎,国人的智商就是这么被忽悠没的,400公里以下忽略不计?我可是有幸见识过参与400+试验的CRH380A,那玩 ...

怎么跟复读机认真起来了?
发表于 2016-6-14 20:31:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 xmdf3 于 2016-6-14 20:39 编辑
asoya 发表于 2016-6-14 20:18
这种隐蔽是指混在普通客车中,怎么可能是列车本身隐藏在大环境中。   相当于地下党混在老百姓中间,而不是 ...
那应该去和货车混色,你当铁路上没货车了吗,而且军用列车一般是客车和运重装备的平板车混编,与一般的客货列车完全不同,如果是单纯的运兵,随便用一款颜色的客车运就行了。至于像11Z拉的车,认识的人也不是靠颜色去认识的。
发表于 2016-6-14 20:31:24 来自手机 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2016-6-14 20:20
怎么跟复读机认真起来了?

总比跟连京沪十三猪都不懂的强。
发表于 2016-6-14 22:13:45 | 显示全部楼层
xmdf3 发表于 2016-6-13 09:18
车迷普遍认为是这个原因,但是在决定车厢刷绿之前,铁总就要求大连新造的3D换掉橙色涂装,全部改成枣红色 ...

TG就没有发现什么不土的!
发表于 2016-6-14 23:31:14 | 显示全部楼层
xmdf3 发表于 2016-6-14 20:31
那应该去和货车混色,你当铁路上没货车了吗,而且军用列车一般是客车和运重装备的平板车混编,与一般的客货 ...

你大概没见过红色25G外观伪装军用大列吧,绿色的就更多了。再强调一遍,这种客车就是伪装是相当于地下党混到人民群众中去的,不是什么为了在地表环境中不容易发现。 货车要是能装的东西还需要混个什么色?直接装就是了, 为什么要跟客车混,建议还是多思考一下吧。

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