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大家可以答一下:习近平之问(高铁能否全面恢复350公里时速?)

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发表于 2016-6-8 10:23:39 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2016-6-7 20:39
车厢全部刷绿并不能使军车、特种车完全发现不了,但一定会增加识别的难度,情报系统在战时未必那么及时可 ...

有个问题您似乎还没弄清楚,也就是在我国,至少目前,火车不是军事装备。唯一将其当武器使用的只有我前面说的前苏联,有一个常识,就是俄罗斯绝大部分通铁路的地区,一年中的冰雪环境恐怕超不过一半吧?既然如此,那东西的涂装为什么是银白色?而且没有一款旅客列车与之涂装相近为其打掩护,请问这是为什么?
在我国,目前的特种车多数都是运输各种蛋的,这种战略物资,在开战前(都能打到本土来那基本就是世界大战的规模了),早就部署完毕了,或者至少是大部分部署到位了
真正有军事需求的其实主要就是运兵车,说白了就是普通旅客列车,要知道这么庞大的高铁网络在战时肯定也是要拿来运兵的,那么请问,高铁凭啥不刷绿?再有就是运各种武器装备的普通货车,请问货车凭啥不刷绿?
再退一步,就算目前客车刷绿确为军事考虑,凭什么机车不刷绿?凭什么允许车身打上五颜六色的广告??等战时再揭?如果有这个功夫等战时再贴绿纸难道就不行了?
请您不要再牵强附会了
发表于 2016-6-8 10:25:50 | 显示全部楼层
另外如果中国以后有赫兹列车,那东西防范的是他国洲际,说白了对付的是卫星,就别跟涂装上下功夫了
如果军·委连这些基本关系都搞不清楚,谁还敢指望解放军能保家卫国?
发表于 2016-6-8 10:29:02 | 显示全部楼层
flc007 发表于 2016-6-8 09:01
降速是在723之前,京沪630开通就降速了。

是吗?那我确实记错了,不过如果连我这样的车迷都能记错,何况外行乎?
发表于 2016-6-8 12:39:16 | 显示全部楼层
万里高铁今犹在,不见当年刘跨越。
叹高铁、望未来,降速降标无预留,一手造成盛高阻!
发表于 2016-6-8 16:28:59 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2016-6-8 14:35
刷绿的目的,官方的正式说法是“推进铁路机车车辆的标准化、统一化”,“考虑到绿色具有简洁、庄重、环保 ...

呵呵,还有系列化和模块化呢,他怎么不提了?
其实官方的说辞和我的猜测完全一样,纯粹就是没事找事刷存在感,捎带拍马屁
另外,那颜色实在没让我觉得什么简洁和环保,我怎么看怎么像一坨狗屎
对了,再一个就是,华东车迷事件让铁总很尴尬很难堪,某人一气之下我全给你刷成这个色儿,我叫你拍,叫你追……
这我以前早都分析过,哎
发表于 2016-6-8 16:31:45 | 显示全部楼层
对了,给赫兹列车打掩护这个说辞,央4的《今日关注》都提过,可见中国的砖家……
同时也证明这马屁确实部分拍到点子上了
发表于 2016-6-8 17:07:04 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2016-6-8 16:28
呵呵,还有系列化和模块化呢,他怎么不提了?
其实官方的说辞和我的猜测完全一样,纯粹就是没事找事刷存在 ...

快门一拍,列车中断去年这时候去大连,返程车正好在最北侧站台,我想去拍那个沙俄站房,车尾的安全员说他理解我,但是呢头顶有监控他不能让我过去拍,所以只能用卡片机的放大来拍,然后果然拍虚了。
发表于 2016-6-8 17:43:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2016-6-8 20:32 编辑
铁道游击队长 发表于 2016-6-8 16:28
呵呵,还有系列化和模块化呢,他怎么不提了?
其实官方的说辞和我的猜测完全一样,纯粹就是没事找事刷存在 ...

这位毛左分子替高阻和蛤蟆洗地洗白,真是出乎意料。他是高阻的什么人,这样保护高阻,不光否定刘秃子,连之前傅老也在他的潜台词否定中。
发表于 2016-6-8 20:44:31 来自手机 | 显示全部楼层
都是一个道理,汽车设计200公里,你看看有几个跑的。那是指最高速度。功率那么大,非要超着跑。很明白一个道理。过多的不说。
发表于 2016-6-8 20:50:00 来自手机 | 显示全部楼层
缘纷的天空 发表于 2016-6-8 20:44
都是一个道理,汽车设计200公里,你看看有几个跑的。那是指最高速度。功率那么大,非要超着跑。很明白一个道 ...

汽车不跑200是线路要求不能跑200;高铁跑350是线路可以跑350。
DF4DK最高跑196,但车辆标记最高限速是170;
SS8最高跑240,但是车辆标记最高限速是170。
发表于 2016-6-9 10:24:07 | 显示全部楼层
缘纷的天空 发表于 2016-6-8 20:44
都是一个道理,汽车设计200公里,你看看有几个跑的。那是指最高速度。功率那么大,非要超着跑。很明白一个道 ...

380的最高速度在486,这可能还没到底呢
不懂装懂不科学,多的不说了
发表于 2016-6-9 12:06:55 | 显示全部楼层
缘纷的天空 发表于 2016-6-8 20:44
都是一个道理,汽车设计200公里,你看看有几个跑的。那是指最高速度。功率那么大,非要超着跑。很明白一个道 ...

这两者没有可比性好吧!
发表于 2016-6-9 12:08:09 来自手机 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2016-6-9 10:24
380的最高速度在486,这可能还没到底呢
不懂装懂不科学,多的不说了

好吧,好像你们都很懂的。就是不提你们能怎么样。
发表于 2016-6-9 12:10:35 来自手机 | 显示全部楼层
comwjg 发表于 2016-6-9 12:06
这两者没有可比性好吧!

你们都是大神,我后撤。提与不提与我关系。反正我知道通过站都减速。
发表于 2016-6-9 12:13:35 来自手机 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2016-6-8 20:50
汽车不跑200是线路要求不能跑200;高铁跑350是线路可以跑350。
DF4DK最高跑196,但车辆标记最高限速是170 ...

这么跑会不会设计10年的车跑5年就费了。还有就是车辆可以,而线路不行。
发表于 2016-6-9 12:47:42 | 显示全部楼层
南车 董 事长赵 小 刚: 高速列车在时速400公里以下的能耗是可以忽略不计的 ; 中国高铁比国外更舒适、更平稳

赵 小 刚 ( 南 车 董 事长 ):中国火 车的现在和末来  
2013-08-01 人  民  铁  道  网     
。。。。
从能耗上来讲,现在京沪高铁上跑时速300公里或者380公里的动车,我们做过测试,能耗水平是很低的,每人每百公里耗电仅3.8度。京沪1300多公里的旅程,每个人耗电低于50度。开汽车,从北京到上海,所耗的汽油转化成电的话,肯定远远大于火车。高速列车在时速400公里以下的能耗是可以忽略不计的。

我到欧洲、日本都坐过高铁。当列车运行到时速270、280公里时候,我都要起身在列车上走一走,感受一下它的稳定性。在欧洲,当列车时速达到270公里时,我在列车上几乎很难迈步,如果不扶着两边的座椅,是很容易摔倒的。郑(州)西(安)高铁开通时,当列车时速到350公里的时候,我在车厢内走路几乎没什么感觉,不需要扶。在京沪线,当CRH380A型高速列车从零时速加速到300公里时,我在桌上竖立的一支香烟甚至都没有倒下。      

在电视上,我曾看到一个镜头:高速列车上,一个小孩搭积木,搭得很高,速度表显示的时速是300公里。看完后,我很感动,真正觉得我们的高速列车稳定性确实创造了世界最高水平。      

关于舒适性指标,国际铁路联盟有一个标准是小于2是优秀,2到2.5是良好,2.5到3是及格,3以上是不及格。这个指标是指从纵向、垂向、横向三个方向测量列车的振动和加速度,把测得的数值综合起来后得到的一个数据。CRH380A型高速列车的舒适性指标达到了1.6。
。。。。。



未来5至10年中国高铁时速将突破400公里 , 可惜被 庸官盛高阻大降速(两次)、大降标(危害极大)开了倒车
中新社北京 2010年11月6日  

铁道部副总工程师、运输局局长张曙光今天表示,未来5到10年内,中国高铁时速突破400公里没有问题;未来20年,运行时速有望突破500公里。同时在不断优化设计的过程中,高铁将更节能。

  张曙光是在清华大学高速铁路技术研究中心第一次管理委员会、专家指导委员会全体会议上介绍上述情况的。张曙光说,中国高铁运行时速从250公里到350公里再到今年的380公里,仅用了不到6年。明年3月份还将在京沪试验段上做500公里的试验。而发达国家走完这一段用了近30年。

  张曙光说,高铁的节能效果非常明显。比如现在350公里的列车,能耗大约是大巴的1/3、小轿车的1/6、飞机的1/4。通过优化气动外形、减少运行阻力等技术措施,还能更节能。以京沪高速为例,如果京沪高速开行100对车的话,全年回收的电超过1亿度。

  张曙光表示,纵观世界高速列车技术的发展,第一条高速列车在日本诞生,到现在也就是五六十年时间,但是世界各国从来没有停止过对速度、安全可靠性、节能追求的步伐,“一方面是为了占据国际市场,要有自己的话语权,另一方面也是经济发展、社会发展的需求”。中国的高速列车谋划于1992年,2004年正式启动,坚持自主创新,取得了重大成就。部分头型设计已向美国转让。

  据了解,更高水平的智能化列车将作为“十二五”科技部、铁道部的重点计划,并被列入国家863支撑计划。智能化列车将采用先进传感技术,全面监控高速列车各个系统,提高列车的主动安全预防能力。

可惜跨越、曙光都下了台,高阻上台后,中国铁路开始了大降速、大降标的开历史倒车之旅!



院士王梦恕: 中国高铁385公里时速能够保证安全
2015年10月17日00:48 环球时报
。。。。。
我们的高铁设计运行速度可以达到400公里/小时,跑出350公里到385公里时速是为验证我们整个线路、机车以及各个元件等均能达到额定运行要求。
。。。。。
我们之前已就385公里/小时的运行速度成功进行了试验,当时整个线路条件和机车维护、检测等均达到了这种超高标准运行的要求。按照中国现有的轨道技术,即使按照385公里时速运行,我们也完全能够保证安全。
。。。。。

(王梦恕讲中国高铁 没有降速说法,是指京沪高铁,京沪高铁从一开通就是300时速的;2011.7.1之前,武广高铁、郑西高铁、沪杭城际、沪宁城际等是实实在在的350时速运行!)



两院专家呼吁:高铁早日恢复350公里/小时的运营
人民网   2014年6月9日

***铁总总工何华武、副总经理卢春房均参加了此次会议

2014年6月7日,青岛。面对 “十一五”国家科技支撑计划——“中国高速列车关键技术研究及装备研制”重大项目的辉煌成果,由中国科学院和中国工程院13位院士组成的专家组,在组长院士杨卫的主持下,一致同意项目通过验收,并提出建议:在科学认证基础上,早日实现350公里/小时的运营。

持续运营时速350公里,安全运营4亿公里

6月7日,中国高速列车产业化基地——中国南车四方股份公司。

时速200至250公里高速动车组、时速300至350公里高速动车组、时速380公里高速动车组、更高速度试验列车、首列城际动车组等产品,静静地停在轨道上。

徜徉其中,来自中国顶尖学术机构的院士,科技部、国家铁路局和中国铁路总公司的相关管理和科技人员,无不欣喜自豪。

系列产品中, CRH380A高速动车组,以其优异的性能,艳压群芳,被誉为国家装备制造业自主创新的典范。它成功实现了头型、轻量化车体、转向架、减振降噪、系统集成等关键技术的重大突破,凝聚着中国高速列车自主创新的智慧。

在“中国高速列车关键技术研究及装备研制”重大项目现场验收会上,中国工程院院士、中国铁路总公司总工程师、联合行动总体专家组组长何华武,通过对项目的概述、完成情况及成果的总结,回顾了我国高速动车组自主创新的历程。

2004年,党中央、国务院做出大规模建设高速铁路的重大决策。《国家中长期科学和技术发展规划纲要(2006—2020年)》明确将“高速轨道交通系统”列为优先发展主题。

经过多次研究铁路机车车辆装备有关问题,我国最终确定了“引进先进技术、联合设计生产、打造中国品牌”的总体要求和“先进、成熟、经济、适用、可靠”的基本方针。

2008年2月,科技部、原铁道部共同签署《中国高速列车自主创新联合行动计划》,并确立了主要目标,以京沪高速铁路建设为依托,研制具有自主知识产权、时速350公里及以上、国际竞争力强的中国高速列车,建立我国自主的高速列车技术体系。

2008年4月,科技部启动了“十一五”国家科技支撑计划“中国高速列车关键技术研究及装备研制”重大项目。项目总投资30亿元,共同支持研制中国自主新一代高速列车。这是迄今为止国家“十一五”科技支撑计划最大一个项目。

2010年6月14日,时速380公里的新一代高速动车样车在中国南车四方股份公司诞生,并于10月11日下线,被命名为“和谐号380A”。

2010年12月26日,“和谐号380A”在京沪先导试验段创下时速486.1公里的世界最高运营速度。

运营速度世界第一,各项参数余量大大富裕。

如今,时速350公里高速动车组已经成我国高铁线路主力装备,并实现安全运营超过4亿公里。

在《高端装备制造业“十二五”发展规划》中,“和谐号动车组”郝然被列为10年所取得的自主创新成就之一,也成为中国政府频频推出的一张“中国名片”



降速---改写武广高铁收益预期
2011年06月24日   凤凰网财经  

武广高铁原本寄望明年能实现盈利的设想,可能因为高铁这一轮降速、降价而落空。

熟知武广高铁运营情况的铁路系统人士6月22日向本报透露,今年上半年,武广高铁上座率大致维持在七成左右,已实现了50亿左右的票价收入。超出预期的客流使得铁路内部一度估计武广高铁今年可实现90亿以上的总收入,比去年增长1.8倍,进而完全覆盖武广高铁当年的银行贷款利息、运营成本以及固定资产折旧的计提。

不过铁道部近日公布的高铁降速、降价方案,可能导致武广高铁的效益打折扣。前述人士担心,部分长途客流可能会因此回流航空,同时铁路票价降幅有限,料难因此诱增新的客流。

铁路专家、北京交通大学教授荣朝和6月23日告诉记者,高铁这一轮尝试性地降速、降价的影响仍有待观察。他提醒,中国高铁前期的可行性研究报告中数据真实性存疑,实际投资回报情况不可过分乐观。

降速对成本影响有限

根据新的调图方案,7月1日开始,武广高铁的时速将从过去的350公里/小时,调整为300公里/小时、250公里/小时两种速度混跑。时速300公里的列车,全程二等票价从过去的490元下调5%至465元,一等票价从790元降至740元。时速250公里的列车,则分为330元和550元两等票价。

上述熟知武广高铁情况的人士也赞同这一判断。他透露,以武广高铁为例,这条线路去年实现了52亿左右的总收入,而成本支出分为三个部分:包括26亿的银行贷款利息支出,30多亿的设备折旧计提以及支付给广铁集团和武汉铁路局两路局的26亿左右的委托运营费用,以及全年10亿元的电费和水费等杂费。

他说,高铁的降速带来的成本减少主要会集中在两块,一个是电费的支出会有缩减,另外一项是维护成本可能也会略有减少,但幅度几乎可以忽略不计,而电费减少的幅度预计也会相当有限。该人士说,武广高铁2010年的电费支出大约是9亿多一点,占整个运营成本仅两成多不足三成。

若不考虑客流量的变化,武广高铁成本的降低部分将难以冲抵降价造成的收入减少。最大的变数预计将是客流量。上述铁路人士和帅斌的判断是,武广高铁可能因为降速、降价而流失部分高端客流。

铁路人士说,降速后,武广全线的运行时间将从过去的3小时20分左右,增加为4小时,时速250公里的动车运行完全程的时间需要大概6小时。他说,根据经验,高铁运行中,超过4个小时的乘坐时间,乘客会感到身体不适。

接近铁道部的人士6月23日也表示,国外高铁的运行经验也表明,4小时内高铁将比航空更具竞争力。而武广高铁虽然降价,但5%的降价幅度可能很难吸引既有老线路上的客流转而乘坐高铁。

不过另一位熟知高铁运营调度的铁路人士不赞同上述判断。他认为,降速之后的武广线80对动车中绝大部分仍然是300公里时速的动车,时速250公里的仅占10对左右,这两档次的速度其实分别对应了长途旅客和中短途旅客。他说,长途旅客的实际乘坐时间也就增加了半小时,他个人不认为这会对高铁的客流造成大影响。

货运能力释放争议

事实上,自2009年末开通以来,武广高铁的客流一直保持较快增长。动车组的数量也从最初的32对大幅增加至今年春运时的88对,综合的上座率一直相对稳定。

数位受访人士更为关心的是,中国高铁降速、降价之后,对应的既有线路是否还会大面积地停运,为货运腾挪出空间?

前述接近铁道部的人士提醒,在铁道部的人事更迭之后,目前铁道部对高铁的安全性和社会舆论、民生更为注重,预计既有线路的停运幅度不会太明显,修建高铁以实现客货分流的初衷可能将有偏离。

荣朝和更指出,原本铁道部希望看到的既有线路走货运,高铁走客运的格局,可能实现不了。“老线路即便停运,中国铁路的货运量增长也会有限。”他说,中国已经进入工业化中期,根据发达国家的经验,货运量的增长将呈现减速的趋势。

这也意味着,即使京广线在2012年以后能够有1.5亿吨左右的运力,但能否实现1.5亿吨的运量又将是一个新的问题。

实现客货分流(高铁重客运、既有线路重货运)、再造中国铁路的新骨架原本是中国这一轮大修高铁的根本目的。根据测算,铁路系统原本估计高铁的运营可以给京沪和京广既有线路各自腾挪每年至少1亿吨的货运,按照平均运距600公里的粗略计算,这就意味着两条线每年将各增加至少60亿元的货运收入。而当前京广线货运能力仅为4000多万吨。

帅斌认为,虽然从趋势上看,货运量的增速将趋缓,但当前来说,通道的货运能力不足这一问题仍然有待解决,中国铁路目前只能满足60%-70%的装车请求,以致不少货源不得不移走公路,而经验表明,300公里-800公里这一运输距离正是铁路的优势距离,铁路竞争力将强于其他运输方式。


发表于 2016-6-9 13:05:19 来自手机 | 显示全部楼层
缘纷的天空 发表于 2016-6-9 12:13
这么跑会不会设计10年的车跑5年就费了。还有就是车辆可以,而线路不行。

你觉得会吗?
发表于 2016-6-9 13:42:45 | 显示全部楼层
wangwenjian 发表于 2016-6-9 12:47
南车 董 事长赵 小 刚: 高速列车在时速400公里以下的能耗是可以忽略不计的 ; 中国高铁比国外更舒适、更平稳 ...

哎,国人的智商就是这么被忽悠没的,400公里以下忽略不计?我可是有幸见识过参与400+试验的CRH380A,那玩意新车,跑完测试漆都磨光了(当然也可以从磨损程度来进行优化气动分析),就跟针扎的似的,在他眼里380的能耗居然可以忽略不计?
现在京沪高铁上跑时速300公里或者380公里的动车,我们做过测试,能耗水平是很低的,每人每百公里耗电仅3.8度——请问这个3.8度是300公里还是380?亦或是二者相等?就这帮专家说话的水平,实在也让人对其产品究竟是否合格打个问号
发表于 2016-6-9 13:43:41 | 显示全部楼层
缘纷的天空 发表于 2016-6-9 12:08
好吧,好像你们都很懂的。就是不提你们能怎么样。

不好意思,我压根就不关心提速
发表于 2016-6-9 14:45:26 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2016-6-9 13:42
哎,国人的智商就是这么被忽悠没的,400公里以下忽略不计?我可是有幸见识过参与400+试验的CRH380A,那玩 ...

可去查一下何华武的论文
高铁列车阻力牵引力示意图.jpg
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