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东风系列内燃机车切电机后整车降功率吗?

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发表于 2015-12-16 19:17:38 |显示全部楼层
CRS 发表于 2015-12-16 18:28
主要是好像以前还真没碰见过东风韶山切电机的,所以也就一直没验证过这个说法

但是和谐怎么办啊 ...

照样没问题吧
不过没见着原理图,不好下结论,但我想不会有不能切电机的设计(或者还得切一带一)

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发表于 2015-12-16 22:09:44 来自手机 |显示全部楼层
CRS 发表于 2015-12-16 18:28
主要是好像以前还真没碰见过东风韶山切电机的,所以也就一直没验证过这个说法

但是和谐怎么办啊 ...

和谐内5也是可以单独切除某一个电机的

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发表于 2015-12-16 22:35:01 |显示全部楼层
wyh012 发表于 2015-12-16 22:09
和谐内5也是可以单独切除某一个电机的

所以不知道内3是怎么设计的
反正它是架控
那应该不能从微机里面直接切吧?
用配电柜手动切不知道行不行
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发表于 2015-12-17 00:43:48 |显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2015-12-16 16:10
只要是电传动的机车,必须能切电机啊,否则有一个出问题岂不就机破了
网上一直流传一种只有轴控机车才能切 ...

空开一拉自然就掉一个轴,懂电路的都知道呀
别说人了,运行过程中发生短路之类的开关应该自己就跳了。

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发表于 2015-12-17 06:39:33 来自手机 |显示全部楼层
liutom701031 发表于 2015-12-17 00:43
空开一拉自然就掉一个轴,懂电路的都知道呀
别说人了,运行过程中发生短路之类的开关应该自己就跳了。

东风系列的有开关自己动手

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发表于 2015-12-17 11:47:40 |显示全部楼层
CRS 发表于 2015-12-16 22:35
所以不知道内3是怎么设计的
反正它是架控
那应该不能从微机里面直接切吧?
用配电柜手动切不知道行不行

你想多了,什么控都一样
而且跟在哪切更是没关系
东风系列里面的车只有DF11G是在微机里就可以操作的,貌似韶山系列都没这么“先进”的

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发表于 2015-12-17 11:52:15 |显示全部楼层
liutom701031 发表于 2015-12-17 00:43
空开一拉自然就掉一个轴,懂电路的都知道呀
别说人了,运行过程中发生短路之类的开关应该自己就跳了。

这种情况一般都是LJ或者接地动作(造成机车卸载),需要司机自己判断故障点,采取切除故障电机的措施

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发表于 2015-12-18 19:59:58 |显示全部楼层
机车降功

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发表于 2015-12-19 11:14:14 |显示全部楼层
DF51617 发表于 2015-12-18 19:59
机车降功

包括东风4之流吗

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发表于 2017-2-2 22:42:00 |显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2015-12-19 11:14
包括东风4之流吗

兄弟,你想的复杂了,功率是由负载决定的,而不是由原动机决定的,6个电机满功率时跑160,切了一个电机自然就跑不成160了,你要硬跑160,柴油机还是满功率,但电机肯定超负荷了,所以电机超不超负荷要看司机跑还是不跑这个速度了

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发表于 2017-2-8 16:49:46 |显示全部楼层
vvvf 发表于 2017-2-2 22:42
兄弟,你想的复杂了,功率是由负载决定的,而不是由原动机决定的,6个电机满功率时跑160,切了一个电机自 ...

很久没来这里了,今天来查个帖子才发现大家居然还没忘记机辆版块
前不久我在北成昆HXD那个帖子里回复您内燃机车功率的问题,不知看见否
按照您的叙述,机车手柄满16位,刚好跑160,切一个电机,还给16位,您的意见是功率、速度照旧?
我虽然没有试过,但有迹象表明,机车是会自己降功的,也就是说这时候即便还给16位,也跑不到160了

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发表于 2017-3-1 14:22:15 |显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2017-2-8 16:49
很久没来这里了,今天来查个帖子才发现大家居然还没忘记机辆版块
前不久我在北成昆HXD那个帖子里回复您内 ...

这两天终于能上海子了,说的没错机辆这个版块绝对不能消沉,咱们来继续盖楼
简单分析一下暂态过程:
假定功率手柄保持不变,列车行驶在在平直道,那么切除一台电机的一瞬间,牵引电机总电流应该下降16.7%,下降的总电流反映到牵引发电机就是发电机转子的电磁阻力矩下降16.7%,打破了发电机与柴油机的力矩平衡状态,此时柴油机会发生转速上升,转速上升后会出现两种可能:
1.如果手柄控制的是励磁,则随着转速的上升,由于之前的假定励磁不变,则发电机端电压随转速上升,牵引电机端电压上升,牵引电机的电流跟随上升,总电流上升,发电机阻力矩上升,最后阻力矩再次与柴油机力矩找到平衡点,此时牵引电机处于超载状态,理论上机车会掉速但不会很多。
2.如果手柄控制的是柴油机,则因手柄未变,转速的上升会被迅速抑制,由于发电机阻力矩下降,柴油机为了保持转速不变,输出力矩也迅速下降与发电机保持力矩平衡,且转速未变发电机输出电压不变,牵引电机继续在原工况下运行,此时电机不超载,但由于电动机输出力矩少了16.7%,维持整列列车当前速度的力矩平衡被打破,列车阻力矩大于牵引电机输出力矩,因此列车开始降速,最后至牵阻力矩平衡时列车不再降速。

从队长所说的机车自己降功率现象来说,我瞎猜那就应该是第二种情形了。

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发表于 2017-3-1 21:25:10 |显示全部楼层
说这事我手里这个教材就出问题了:
这本书是把转速和功率绑在一起说事了
就是说它认为转速和功率是一一对应的
但实际上我们知道还有喷油量的问题,最简单的HXN5
但是它有一点说的是,手柄直接给定的是转速
正常情况下为了维持转速不变,在输出牵引力变化的情况下调节发电机励磁使功率不变
而这本书如果按它这个理论,控制转速和控制功率是等价的
但我们可以知道比如N5它手柄不是控制转数的
所以问题在于不同的机车它控制策略不一样
这书上举例子是东风4B,不知道换别的机车会怎么样

如果综合上面给出的现象
东风的手柄应该就如所述是控制转数的
切电机以后瞬间主发的负载实际上是减小的
那为了维持转数不上升喷油量会跟着减小

但是理论上有第三种情况:
切电机,主发负载减小,柴油机转数上升
这个时候通过增大发电机励磁来增加柴油机负载保证转数不增加
但是这样的话电机肯定就超载了,而因为柴油机的输出功率没变,不会掉速
所以实际上估计不会这么设计

顺带一提,我记得以前谁说过故障励磁的事
突然发现有的机车比如4D和8B和11
它是联合调节器和微机两套励磁控制都装上了
那故障励磁是不是就是说微机出问题了我切回联合调节器接着用?
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发表于 2017-3-2 12:04:08 |显示全部楼层
vvvf 发表于 2017-3-1 14:22
这两天终于能上海子了,说的没错机辆这个版块绝对不能消沉,咱们来继续盖楼
简单分析一下暂态过程:
假定 ...

我感觉啊哥您对柴油机调速的过程理解的还不够透彻
实际上柴油机控制是通过联合调解器来完成的(电喷除外)
联合调节器有个小白点(LCP),他有三个范围,左中右,可以理解为减载-保持-增载,这三个区间用来调节两个物理量,即喷油量和励磁量
现在再来看主题的内容,就是切电机后机车是否降功率,降功率应该不存在异议了(当然可能因车而异),但我认为降功率一定是以降低给定喷油量为前提的,也就是说我现在切除一个电机,系统自动削减一定的燃油喷射量。否则,是无法实现降功运行的
因为如果还保持正常的喷油量,那么切电机后小白点偏向一侧(转速微升),这个过程就是增加励磁和降低喷油量,那么励磁增加伴随喷油量降低会达到一个新平衡,小白点回归中间位置,此时励磁保持,喷油量回归正常。很显然,接下来小白点又会偏移,这个过程再上演一遍,如此循环,直到主发功率等于给定喷油量控制的柴油机功率。所以,不难发现,实际上机车并未降功,而电机超载
当然了,我不得不承认,我并没专门学习过,也没有看见过联合调解器里面究竟是什么样,我的认识仅仅是对现象的理解,所以不敢保证一定正确,但基本是不会有大的偏差了

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发表于 2017-3-2 12:06:55 |显示全部楼层
vvvf 发表于 2017-3-1 14:22
这两天终于能上海子了,说的没错机辆这个版块绝对不能消沉,咱们来继续盖楼
简单分析一下暂态过程:
假定 ...

另外机辆是否消沉,不取决于我们啊,一个没人来(位于归档区)的版块,谁还愿意在这发帖呢……

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发表于 2017-3-2 12:13:26 |显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2017-3-2 12:04
我感觉啊哥您对柴油机调速的过程理解的还不够透彻
实际上柴油机控制是通过联合调解器来完成的(电喷除外) ...

确实,对柴油机的控制真的是门外汉,谢谢你的进一步分析

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发表于 2017-3-2 12:15:51 |显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2017-3-2 12:06
另外机辆是否消沉,不取决于我们啊,一个没人来(位于归档区)的版块,谁还愿意在这发帖呢……

再往上不知道有人管没,机辆这个铁道最核心的版块沦落为归档区实在太可惜了

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发表于 2017-3-2 12:20:33 |显示全部楼层
CRS 发表于 2017-3-1 21:25
说这事我手里这个教材就出问题了:
这本书是把转速和功率绑在一起说事了
就是说它认为转速和功率是一一对应 ...

国产车的确是手柄给定转数,进而给定喷油量
但转速和功率并非等价,机车运行(0到最大速)有三个状态,即限流-恒功-限压(有些车没有这个状态)
只有在恒功区,转速才给定功率

切电机后喷油量减小只是瞬态,平衡状态还是给定量,这个楼上已作分析

第三段实际上就是切电机后不减喷油量的结果

故障励磁这种事基本只有我会提到吧
4D并非所有车都有微机励磁,有些车是后加的,我只知道平谷地铁的4320是原装配的微机
拿DF11来说,微机励磁是励磁一,油马达励磁是励磁二,第三套方案才是故励
这里纠正你一个误区,无论微机还是油马达励磁,联合调解器都是要发挥作用的,其实质就是前面提到的小白点,不同之处在于LCP位置如何控制相应量的改变,一个是通过微机运算,一个是通过油马达(其实就是套伺服器,具体长啥样我也没见过)
而故励按我的理解,应该是直接用测速发电机输出的电流来励磁(可能串个滑动电阻之类的东西),所以这玩意特别的硬
上次在桥梁厂玩1033,我抱着闸给故励,手柄1位,车都差点没窜出去
其实我觉得你这么喜欢技术,不妨也去桥梁厂实践一下,那地方的人基本上对车迷已经免疫了,偷着开几米也无妨(只要别说是我告诉的就成

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发表于 2017-3-2 12:23:23 |显示全部楼层
vvvf 发表于 2017-3-2 12:13
确实,对柴油机的控制真的是门外汉,谢谢你的进一步分析

共同交流吧,我说的也不一定都对,比如几年前我还认为手柄给定励磁量来着


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发表于 2017-3-2 12:24:48 |显示全部楼层
vvvf 发表于 2017-3-2 12:15
再往上不知道有人管没,机辆这个铁道最核心的版块沦落为归档区实在太可惜了

这是最不可思议的事儿,事实上机辆一直以来都具备人气,主管宁可留着很多压根没人去的版块,也要把机辆抹掉,不知是什么用意
一个火车爱好者论坛,没有专门讨论机车车辆的地方,没了根本,不知路在何方
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