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楼主: 人民号机车

为什么有人总是鼓噪高铁恢复723事故之前的速度?

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发表于 2015-4-30 21:10:00 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2015-4-30 21:11 编辑
jimmy001 发表于 2015-4-30 20:57
降速是降速,723是723!
没有723就当时降速也是正确决定!


没有723就没有降速的口食。

降速就是最大的错误和浪费。

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发表于 2015-4-30 21:10:55 |显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2015-4-30 21:10
没有723就没有降速的口食。

降速的开始是在723之前而不是之后

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发表于 2015-4-30 21:25:44 |显示全部楼层
jimmy001 发表于 2015-4-30 21:10
降速的开始是在723之前而不是之后

铁路是两次降速,不是一次降速。

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发表于 2015-4-30 21:29:52 |显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2015-4-30 21:25
铁路是两次降速,不是一次降速。

你要按照月份说铁路那至少降速五次。非要分成723之前和之后?

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发表于 2015-4-30 21:42:58 |显示全部楼层
jimmy001 发表于 2015-4-30 21:29
你要按照月份说铁路那至少降速五次。非要分成723之前和之后?

你先去跟楼主把这个事情掰持清楚吧。

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发表于 2015-4-30 22:30:15 |显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2015-4-30 21:42
你先去跟楼主把这个事情掰持清楚吧。

楼主并未说723事故是速度导致的,也未说降速是因为723事故本身的原因,而是说,723之后,铁总对安全问题进行评估论证做出的决定。723只是导致了对安全的评估,而安全评估并非只针对723事故本身的原因。评估是全面的,降速是基于全面的评估做出的决定。
也就是说,有没有723,都应该降速,就如同不管你开车撞人的时候是不是酒驾状态,你都不应该酒驾一个道理。

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发表于 2015-4-30 22:57:49 |显示全部楼层
人民号机车 发表于 2015-4-30 22:30
楼主并未说723事故是速度导致的,也未说降速是因为723事故本身的原因,而是说,723之后,铁总对安全问题进 ...

你不是就楼主吗?还楼主并未说。

降速前的线路和车辆,也是通过安全评估的。之前安全评估就通过,高阻上台就不认了,想搞个权威,结果逆潮流而动被骂一个底儿掉。现在铁路中的一些问题,确实是高阻一手造成的。

用安全评估来掩盖铁路降速,只能掩耳盗铃,自煽耳光而已。这些安全评估的人员,基本都是看眼色的,那个背景下不支持会不会直接给打一个刘秃子的党羽呢,呵呵。

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发表于 2015-5-1 09:49:39 |显示全部楼层
二三四楼的,把自己说成一个科学家。。。一个只知道上网敲键盘的人,除了会说别人还会什么?
当然了,出事了和你没有关系。723事件是把你降级了还是开除了,还是要你负法律责任??

不专业,且及不负责的一个人!
       也许只有沉默,才能永恒~~~~

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发表于 2015-5-1 19:22:11 |显示全部楼层
人民号机车 发表于 2015-4-30 13:29
如果撞上了或者出轨了,80公里的速度也一样撞个稀巴烂。所以关键是不要撞上。
降速就是防止撞上或出轨。 ...

       你这个例子一点不恰当,拿二手桑塔纳能跑120却跑160比喻,高铁是这样吗?设计350的车运行超过350了吗?设计350的线路运行超过350了吗?都在自己的设计标准范围内,你那桑塔纳能跑120说明当时只能限速120,跑160属于超速了懂吗?
       降速就是防止撞上或出轨,这句话谁告诉你的啊?如果跑350能撞上或出轨,你怎么保证跑300就不撞上或出轨了呢?你有什么理论依据?一般说的“慢点安全”,那是对于依靠司机眼睛观察路况来说的(比如汽车或骑车),高铁开车难道还主要靠眼睛?

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发表于 2015-5-2 16:04:06 |显示全部楼层
“高铁黑”们的几大逻辑

一、        只看铁路运营效益,不看社会效益

按此逻辑,城市公交天天赔钱,是不是要撤掉?
中国 不收费的公路几十万公里,是不是都是赔本,是不是要挖掉?
国防建设、教育投资、青藏铁路是不是都不要搞了?

二、        以静态思维认为高铁无客流、不赚钱

京沪高铁2014年肯定是盈利了,
财务数据可搜索查看:从京沪高速铁路看中国铁路走出去   人民铁道报  2014-12-17

京津城际、沪宁城际、沪杭高铁也早已经盈利了
(王勇平曾说过一句话:高铁赚钱了有人骂,赔钱了也有人骂,所以不说是最好;
高铁即使赚钱了,也不会去宣传,一怕人家要求降票价,二是要补贴赔钱的线路,三是怕有的投资方要求分红)

武广高铁有没有赚钱是取决于是按短期(如10年)折旧还是按长期(如20年)折旧,
(即10年收回建设成本还是20年收回建设成本;如短期折旧每年需付折旧费50亿,长期折旧每年只需付30亿元),如果是按短期则是赔的,按长期则是赚的,

收回建设成本后,每年的支出只是运营成本而已!折旧费实际上是很大的一笔费用!
王梦恕讲高铁头10-20年最难熬,主要是每年折旧费很多,折旧完了后,则只有运营成本了!

中国移动在网络建设 成本收回之前,每分钟话费是双向4毛,成本收回之后,每分钟单向1毛还赚钱!

(我认为高铁建设成本应由国家补贴负担一部分,以减少铁总折旧费压力;西部的高速公路建设,国家就是有补贴的!)

任何商品都有一个市场培育期、发展期,90年代修高速公路,骂的人很多,而现在赚钱的高速公路实在太多了!

高铁的发展有一个百姓接受期、网络成型期,
(一些高铁黑们骂的最多是郑西高铁,郑西高铁现在是断头路,等宝兰、郑徐、西成、银西等高铁连通后,客流量自然会上去!骂郑西的人不是愚昧无知,就是别有用心!)

先有路,后有客流(后致富);不是先有客流(先致富),再修路!顺序不能相反!

高铁客流量的快速增长就会说明高铁到底有没有人坐,有没有人坐得起!
有人坚决反对修建汉宜铁路/高铁,认为将来没人坐,现在周末买不到票都成常态了!

现在的农民工坐飞机、坐高铁早已不是什么新闻了!
你问问现在的80后、90后哪个不是找舒适的坐!
喜欢坐绿皮车、黑棚车(无厕所)的,那是10--20年前的50后、60后的农民工!现在早就不一样了!一些高铁黑们的思维还停留在上个世纪!

****京沪高铁盈利了不分红(还有其他投资方),这是国企的普遍做法,即拿盈利的线路(部门)去补贴亏损的线路(部门)!
最近闹的沸沸扬扬的 高速公路延长收费期就是这样,即靠赚钱的黄金线路,去补贴亏损的偏僻线路!黄金线路都不收钱了,偏僻线路就开不下去;但偏僻线路有扶贫、国防等作用,偏僻线路还必须要开的!

高铁南京南站,是京沪高铁、宁杭高铁、宁安城际等高铁合用的车站,但因为京沪高铁赚钱,把南京南站的建设费用基本都算到了京沪高铁上面,线路上的“劫富济贫”在铁路系统内部很正常!

(我家县城修高铁及车站,因土地、拆迁等原因,县政府出了1-2亿,算是对高铁“投资入股”,但铁总到现在还没谈过“分红”的事情,但县领导讲了,有分红最好,没分红也算了,因为高铁开通后带来的效益已远远大于那1-2亿)

国家在西部修建高速公路,是有无偿补贴的(如造价100亿,国家补贴10-20亿),
否则黄金线路都建完了,偏僻线路(且是山区成本高)都没人去建了,但这些线路有扶贫、国防等作用,一旦打仗这些线路可免费为国防使用。

国家对高铁的建设也应该这样,无偿补贴建设费!(中西部可按20—40%补贴),但现在基本都是靠铁总自己去贷款(当然这是LZJ自己讲高铁可盈利,自己贷款、不靠国家;刘是有这个本事,但其他人不一定有这个本事!)

我个人认为铁路应完全由国家投资建设!(像国防、教育投资一样),铁总只负责运营,按运营成本定票价,如同公立医院收费一样!

****民企投资铁路没啥用处!
铁总往往是:赚钱的线路不让民企投,不赚钱的线路民企不想投;即使民企进来了,也没有管理权、经营权、话语权!
赚钱了,铁总也会想办法转移到其他地方去!

全国铁路一张大网,也不像高速公路可一段一段管理,想开多少车次就开多少车次,一切都由铁总统筹安排,否则会有安全问题!
(世界上铁路改革没几个国家成功,中国也不能为了改革而改革)

民企投资搞铁路,只能搞独立的专线铁路,且不跨线、不进国家铁路网的线路才行!

三、        高铁不适合中国
按中国的国情,人多、且人口密度大,高铁是最适合中国的交通工具!

高速公路占地多、速度慢、汽油靠进口且污染环境;
靠飞机航空则更不能解决中国的交通问题,且航空只能点对点地带动经济,如北京—上海航线,只能带动北京、上海两个城市;而北京---上海高铁则是带动沿线二三十个城市!

法国55万平方公里,人口才6300万;河南省16万平方公里,人口1亿;山东15万平方公里人口1亿,四川东部、重庆也是高密度人口;贵州17万平方公里,人口也达4000万!这些人口都是高铁的潜在乘客!
关键是要提高他们的收入水平,国家实行的到2020年前“收入倍增”计划、到2020年前人均GDP达到1万美元,可以保证他们将来都能坐得起高铁;
那么多人口,那么高的人口密度,可以确保中国高铁将来的端面流量远超法国、德国、西班牙、意大利,许多线路还要超过日本东京—大阪线!

中国的高铁建设成本、运营成本都远低于国外,不管是铁路公司还是乘客,双方都得利!
(台湾的高铁单公里成本是京沪高铁的3倍,被日本人坑了,当然要赔本)

中国的高铁迟早要建的;建得早,成本低、但客流量小;建得晚,有客流,但成本高;综合比较还是早建好;土地、拆迁、人力成本不断上涨,更要高标准建设,才能符合集约原则。

高铁黑们认为中国人还坐不起高铁!
现在的农民工坐飞机、坐高铁早已不是什么新闻了!
你问问现在的80后、90后哪个不是找舒适的坐!
喜欢坐绿皮车、黑棚车(无厕所)的,那是10--20年前的50后、60后的农民工!现在早就不一样了!一些高铁黑们的思维还停留在上个世纪!
老百姓对坐高铁有强烈的意愿,要做的是要提高人民收入!

四、        高铁的负债

首先说明的是高铁是资产性负债,不是经营性负债!
不是空壳公司欠几百万债,更不是欧债危机的 由吃喝玩乐、高福利引发的债务!
如一个“房奴”欠100万债,但他有一套300万的房子,你说他会自杀吗?
铁总公司即使欠3万亿,其自身资产5万亿都有的吧,贷款都变成了铁路线路,许多线路将来会被证明是优质资产!

我认为高铁应该像香港地铁建设一样,将高铁站周围1公里地块,交由铁总公司做商业房产开发,由铁总拥有其经济回报!

我也认为高铁的建设费用许多应由国家直接补贴! 【LJZ不要国家出钱,认为高铁肯定赚,他确实是有这个能力的,标准高、效益也高!建的速度也快(他本身是工作狂),早投产、早有效益!】
既然西部高速公路建设,国家都有补贴(造价100亿,无偿补贴10-20亿),高铁的建设,国家也应该出一部分的钱(中西部可按造价20-40%补贴);
这样的话,高铁每年的折旧费就会少很多,高铁票价也可低很多!票价低,吸引乘客更多,铁总收入更高,形成良性循环!

中移动在网络建设成本收回前,通话费双向4毛钱一分钟,建设成本收回后,单向1毛钱一分钟都有赚!
高铁的建设成本收回后(或者由国家补贴代还),高铁的票价肯定比现在低很多!

【同时我个人认为铁路应完全由国家投资建设 ( 像国防、教育投资一样)! 铁总只负责运营,按运营成本定票价,如同 公立医院收费一样】

中国的国防、农资、学生运输都是由铁总赔钱运营,这些都应由国家补贴!

一些高铁黑们,如同看饭店开张,开门第一天就要赚钱,开门第一天就要还清贷款债务,否则就认为此饭店开不下去了!此种判断不是愚昧无知、就是别有用心!

五、        高铁的耗能

一些 高铁黑 们说高铁跑得快,能耗巨大,引发运营成本剧增,不知他们到底研究过高铁技术没有!
南车董事长赵小刚讲,400公里时速以下的高铁,其能耗是可忽略不计的,铁道部总工何华武的论文中都有说明!能耗只是高铁运营成本中很小的一部分!
而且高铁刹车降速时还可以回收电能的!

六、        高铁运行速度不能超过300公里时速

国外高铁运行不能超过300公里时速(有也是很短时间),是因为他们建得早,线间距、拐弯半径、平顺度、通道截面、曲线超高、有砟/无砟等技术参数都比较低,想快也快不了,而不是经济原因,更不是能耗原因!

日本已经动工建设500公里时速的磁悬浮铁路了!

日本、法国、韩国等都在开发更高速度的轮轨列车,但他们的线路条件【线间距(日本4.3m、法国4.5m,中国许多是5.0m)、拐弯半径、有砟/无砟等】决定了他们的列车不能跑得太快!
南车董事长赵小刚讲,法国、日本的高铁,速度达到270公里时速时,车内走路必须扶着,否则站不稳!
此方面的资料、文献在跨越时期是很多的!

七、        高铁线路的沉降

一些 高铁黑 说国外10-20年才修好一条高铁,中国3-5年就修好了,高铁线路路基的沉降稳定就要3-4年!
中国的高铁是桥梁为主,不是以路基为主,是打几十米深的水泥桩子到岩石层,再加上特殊填料确保基本没有沉降(有也很少),和普通路基是完全两种不同的技术!

八、        高铁的效益

SGZ上台后,两次大降速,票价也下降,实际上对高铁的效益打击很大,武广高铁效益就下降很多,沿海高铁下降更多,发改委定的票价是按速度来定的;

新开通的厦深高铁,LZJ本来讲要提速到300,SGZ降速到200,票价是按200时速来收的,票价很低,但建设成本则基本一样;这么一搞,铁总自己的收入少了; 乘客也不满意,一是嫌速度慢,二是嫌车次少、买不到票!而没有人在乎票价再贵上几十元!(买黄牛票也愿意)
SGZ在铁路大降速、降标后,认为中国人坐不起高铁,所以动车组也没有订多少,搞得现在新高铁线路开通后一直缺车!早两年则南车、北车没事干。
(我认为厦深跑250是绝对没问题!其他沿海高铁跑250都好几年了)

京沪高铁LZJ是按380公里时速运行,4小时内北京到上海,此线路开通后将基本废了民航的“黄金航线”,但SGZ降为300公里时速后,北京到上海要5小时了,大大降低了京沪高铁的竞争力!如果京沪高铁提速到380,其客流量至少还可增加20%以上!

4小时是高铁运行的效益线,超过4小时,许多人坐飞机去了!

高铁与民航的竞争,使机票大幅下降也是高铁的几大贡献之一!

LZJ在建高铁时,就说高铁能盈利,所以不用害怕贷款,他确实是有这个能力的!标准高、效益也高!建的速度也快(他本身是工作狂),早投产、早有效益!
SGZ光是铁路一年大停工,对铁路造成的损失就是上千亿,但中国的官场体制是打“贪”不打“庸”,无所作为、平安无事,长命百岁!(中国的官场体制也是急需改革,让官员能干事、贪不了、待遇和贡献挂钩)

SGZ搞两次大降速,明显是技术外行的决定,且对高铁的市场前景判断错误(他离开铁路系统的十年恰好是铁路发展最快的十年,且他不是技术出身),虽然现在有些改正,但已造成巨大损失!
可搜索查看:
科技部副部长 温州动车事故发生原因跟速度无关  2012年04月01日  新华网

SGZ搞高铁降标后,因为重新设计 及延误施工造成的土地、拆迁、人力成本上升,低标准和高标准铁路成本基本一样,但将来只能低速、低票价,严重影响高铁收益!

中国的四横四纵高铁基本是黄金线路,赚钱肯定没问题(只是时间早晚而已),那么多人口,都是潜在的乘客!
西成、成贵、渝黔、郑渝照理来说也是黄金线路,可惜被SGZ降低了技术标准,速度快不起来,许多人就坐飞机去了;到2020年普通老百姓坐飞机、高铁都是一件很平常的事!

高铁恢复到原来的设计速度运行,其效益还要高出一大截!

原来许多被高铁逼停的航线,在高铁降速后又重新飞起来了(如广州-武汉,上海—武汉等)

九、        看一些事物,眼光的长远度、角度不同(如看1年、10年、100年),其结果就不一样

可口可乐在中国宁愿赔3年也要卖下去,看的就是是5年、10年后的结果!
杭州西湖景点免费,而其带动的餐饮、住宿则是赚钱的!

一些高铁黑们看事物只看一点(运营效益),且只看短期;用目光狭窄、鼠目寸光、愚昧无知、祸国殃民来形容一点不过分!

再过3—5年坐高铁都很平常,如果那时再修高铁,成本会高很多!

十、        高铁是中国崛起、实现中国梦的产物,是中国的名片!

高铁是最适合中国国情的交通工具(人多、人口密度大),汽车、飞机都比不过高铁;
(现在许多人是将私家车开到高铁站,停到停车场,然后坐高铁去外地,到外地高铁站再租车出行,回来再坐高铁到出发城市,然后开私家车回家,这样比美国的纯粹开汽车出行效率还高)

中国的崛起还伴随着国防军事的崛起,中国搞航母、搞五代战机,绝不是为了自身赚钱!
建设高铁也不仅仅为了什么高铁的运营效益(当然有则最好),是为了追求其社会效益、拉动经济发展、或者是国防作用(如青藏铁路就是一条国防铁路)!
(李总理在2014.7长沙视察高铁讲话)
中国有几十万公里的公路都不收费,为何一定要每条高铁都赚钱!

高铁的社会效益远远大于其运营效益,是各级政府的共识!

国家耗费人力、物力去搞出口换外汇、买美国国债,不如把人力、物力留在国内搞基础建设!
到国外去买奢侈品,不如支持国内的高铁建设!

中国许多“理论家”在解放前是迷信“苏俄的革命理论”,现在则是迷信“西方的经济模型”,由此模型推导出的“中国崩溃论”、“高铁崩溃论”、“人民币、房产崩溃论”等层出不穷,但中国到现在还没“崩溃”!

北交大 赵坚之流竟然用印度的经验来指导中国!
印度在解放前、80年代前都和中国差不多,甚至比中国好,但现在中国不论是人均GDP还是总的GDP都是印度的三倍以上!印度人是很难坐得起高铁的!
(中国用30年走了完西方100年的路,许多人的脑子还没适应过来!)

LZJ新建高标准客运专线,将老铁路主要跑货运,策略是对的!
SGZ新建低标准客货两用线铁路,使新、老铁路都低速跑客、货运,是完全错误!
(经济发展到一定阶段,重工业比重下降,煤炭、水泥、钢材等运量下降,第三产业人流上升;现在的铁路货运量增速在下降,大宗物品的运输反而少了;无需再建货运专线,老铁路跑货运足矣!)

中国的民航、汽车产业都被外资搞惨了,特别是汽车产业几乎就是外资品牌的代工厂!只有高铁产业算是掌握了技术,打出了中国品牌!
LZJ对此的功劳还是很大的!
(我对LZJ的看法是一分为二,功过分开,不以功否定过,也不以过否定功,不能因为林彪反对毛,就把他的战功都否定了;21世纪导报一记者把LZJ从头骂到尾,甚至造谣;你骂他“贪”我也理解,但骂他高铁建设、管理方式等,则有些不可理喻了;但现在真相大白了,21世纪导报原来有一批“新闻敲诈”人士,以前的铁道部估计没给交过“保护费”!)

中国的高铁在不再收取折旧费后(即收回建设成本或由国家补贴代还),票价将下降很多,真正成为普通老百姓日常的快捷交通工具!
LZJ说的话是没错的![有他在,铁总都可负担得起全部折旧费(建设成本)]
中移动在网络建设成本收回来后,原来话费4毛一分钟双向收费,现在变成1毛一分钟单向收费,仍有钱赚!
(如同住房费用,原来月付“房贷+水电费”,贷款还清后,只需月付“水电费”就行了!)


高阻、降速哥在快下台、被万人唾 m a  的情况下,不得不同意了一些350高铁,如商杭、郑合、昌吉赣、济青二线、西武、
郑万(虽然渝万已被降为250不留提速)等!
郑万线路 2014.10 湖北、河南、重庆三地强烈要求按350建设,重庆要求重庆—郑州4小时内到达!
现在只是补交350可行报告,报告上去后只待发改委批准!
可搜索查看:郑万铁路可研报告全文曝光

连银西都按兰新二线标准建设(无砟、线距5m),此高铁在LZJ时代也只是200-250的!
宁夏强烈要求银西铁路按客运专线建设,
2014.12.4-6新建银川至西安铁路调整可行性研究报告评审会,将其提高为客运专线
可搜索查看:银西铁路客运专线将于2018年建成通车

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发表于 2015-5-3 09:34:57 |显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2015-4-30 16:59
是的,铁路的大提速全部废,恢复到铁路一提之前。恢复票证制度和跨行政区出行需开具证明、禁止私人购买汽 ...

泼妇骂街谁都会,无理取闹谁都会。
大家要站在最基本的问题层面讨论,才有的讨论。请问你说的话,我如何接??
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发表于 2015-5-3 12:47:52 |显示全部楼层
缤纷下午茶 发表于 2015-5-3 09:34
泼妇骂街谁都会,无理取闹谁都会。
大家要站在最基本的问题层面讨论,才有的讨论。请问你说的话,我如何 ...

按照楼主的思维模式,就是希望这个趋势发生。降速就可以保安全,提速就不安全。
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