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标题: 小萌车才是王道，神马HXD3C都弱爆了 [打印本页]

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作者: Itany    时间: 2012-10-17 17:06
标题: 小萌车才是王道，神马HXD3C都弱爆了


原帖地址：http://bbs.ourail.com/thread-164343-1-1.html

如题先上图，SBB Eem 923：



就这么个小车，9m长，自重40t，启动牵引力150kN，运行速度120，功率1500kW。采用IGBT变流器，能够实现再生制动。

更让人吃惊的是，这个小车竟然是双动力的。
车体里边还塞了一个500马力的柴油机，以及油箱等配件。在使用柴油机的时候，轮周功率能达到将近300kW。
而且还有在无电网时候能用的电阻制动装置。

如果把双动力设备砍掉，那么完全可以把电牵引的这一套东西翻倍，装上HXD1B那一套。
再塞进机车供电

最后可以造出这种车：
单轴功率：1600，整车3200kW
自重：46t
启动牵引力：175kN
持续牵引力：130kN
机车长度：约10m
机车轴距：约5.5m
机车运营速度：120km/h
机车制动方式：轮盘，再生
电制动功率：3200kW
最大电制动力：110kN
机车供电：DC 600V，800kW
司机室：单司机室双操作台，对角线布置
受电弓：单个DSA200
机车重连：最大可4台机车

按照机车跑120时自身阻力5kN，18辆25G阻力50kN，整列坡道附加阻力千分之4 40kN，千分之9 91kN，千分之13 132kN
机车在千分之9坡道上大概发挥到持续牵引力，平衡速度约80，和持续速度基本相当
或者说，在千分之9坡道及以下运用没有问题。

和目前运用的DF11、SS8相比：
机车功率3200kW，比SS8的3600小一些，比DF11和DF11G单节的3040略大
机车启动牵引力175kN，比SS8的210，以及DF11的245、DF11G的193略小。对于启动加速度略有影响
机车持续牵引力130kN，比SS8的126、DF11G的125略大，比DF11的160小一些，但是自重小
总体来看，和SS8、DF11是同一个档次的机车。

适合于无千分之9以上长大坡道的线路单机运行。造价应该能够做到800万以下，相当于HXD3C的一半。
而对于千分之18的坡限，双机重联完全可以克服。
对于千分之30这种极限坡度，三机重连也可以克服。是一种灵活高效的运用方式。

如果这个量产，完全可以把东部电网下边的油车全部一扫光了。
除了在京秦沈、胶济、石太这几条（准）客专上需要双机重联之外，剩下津沈、哈大、京沪、东沪昆、京广、京九、武九等干线上都完全可以单机运行。

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作者: 铁道游击队长    时间: 2012-10-17 17:34


其实我觉得单轴1600KW的独轮车才是王道，哈哈哈
我问您一个关键性问题：这车有主变压器吗？

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作者: 铁道游击队长    时间: 2012-10-17 17:42
这车不适合国情的，司机开门撒个尿都有被雷劈死的风险……

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作者: Itany    时间: 2012-10-17 17:45

铁道游击队长 发表于 2012-10-17 17:34
其实我觉得单轴1600KW的独轮车才是王道，哈哈哈
我问您一个关键性问题：这车有主变压器吗？

当然有，原型车是兼容25KV和15kV的双模式交流车

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作者: Itany    时间: 2012-10-17 17:46

铁道游击队长 发表于 2012-10-17 17:42
这车不适合国情的，司机开门撒个尿都有被雷劈死的风险……

司机撒尿还能往上飞？ 那不是满脸都是么？

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作者: 铁道游击队长    时间: 2012-10-17 17:47

Itany 发表于 2012-10-17 17:45
当然有，原型车是兼容25KV和15kV的双模式交流车

佩服欧洲人玩概念车的劲头
不过这个车真拿来中国，是没法用的，下点雨就彻底歇菜了，6轴车损失点牵引力还能勉强运行，2轴车，纯机破，嘿嘿

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作者: 铁道游击队长    时间: 2012-10-17 17:48

Itany 发表于 2012-10-17 17:46
司机撒尿还能往上飞？ 那不是满脸都是么？

我是说这个风险蛮大，比如空气潮湿的时候，是的……

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作者: 铁道游击队长    时间: 2012-10-17 17:55
而且这车无法重联运行，受电弓距离太近，受流质量不堪入目，还有打弓的风险
咱文明点不说撒尿，我说心里话这车升着弓敢进出司机室的绝对是悍将，呵呵

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作者: Itany    时间: 2012-10-17 19:51

铁道游击队长 发表于 2012-10-17 17:55
而且这车无法重联运行，受电弓距离太近，受流质量不堪入目，还有打弓的风险
咱文明点不说撒尿，我说心里话 ...

这车是可以多机重联的~
在欧洲，3000V直流车那是经常要升双弓的跑160+的。新干线早期满脑袋都是电弓

跑120不用考虑啥受流条件，差不了。

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作者: Itany    时间: 2012-10-17 19:53

铁道游击队长 发表于 2012-10-17 17:55
而且这车无法重联运行，受电弓距离太近，受流质量不堪入目，还有打弓的风险
咱文明点不说撒尿，我说心里话 ...

另外车门到受电弓绝对比2型车距离大。
您下次去做2型车的话，在站台上伸手都能摸到绝缘瓷瓶了。
没什么事儿的。欧洲人的安全意识是很强的~ （虽然我每次都绕着走）

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作者: Itany    时间: 2012-10-17 19:57

铁道游击队长 发表于 2012-10-17 17:47
佩服欧洲人玩概念车的劲头
不过这个车真拿来中国，是没法用的，下点雨就彻底歇菜了，6轴车损失点牵引力还 ...

另外这个也不是概念车，而是实打实的量产车
10年就开始卖了，已经卖给瑞士SBB几十台了

下雨天也没啥。坡小的地方货车单轴启车没事儿，坡大重连就行了。而且这货还黏着利用好呢

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作者: asoya    时间: 2012-10-17 20:07
        这是新一代了，之前瑞士就有这种小车，一般用作调机。

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作者: Itany    时间: 2012-10-17 20:59

asoya 发表于 2012-10-17 20:07
这是新一代了，之前瑞士就有这种小车，一般用作调机。

其实之前您、wheremylove等大介绍欧洲机车的时候，我就注意到DF11G拼死拼活12轴车，也就是人家ES64U4一台4轴车的性能。
于是看到这个小车，就想到用半台ES来取代现在的DF11和SS8性能水平的机车……

我认为：这不是玩笑，而是严肃可行的一个方案。
请大家从严肃向去想想…… 当然萌还是要萌的。。。 呵呵

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作者: 铁道游击队长    时间: 2012-10-17 21:52

Itany 发表于 2012-10-17 19:51
这车是可以多机重联的~
在欧洲，3000V直流车那是经常要升双弓的跑160+的。新干线早期满脑袋都是电弓

机车升双弓那是一根母线啊，互相影响点也无所谓的，这个是俩车啊，拉狐不说，功率很可能会下降
反正我不看好此车重联运用，更像是一种形式……

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作者: 铁道游击队长    时间: 2012-10-17 21:54

Itany 发表于 2012-10-17 19:53
另外车门到受电弓绝对比2型车距离大。
您下次去做2型车的话，在站台上伸手都能摸到绝缘瓷瓶了。
没什么 ...

您有2型车相关恐怖照片吗？我比比，看来欧洲人真的没中国人水（绝缘性好），哈哈哈

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作者: 铁道游击队长    时间: 2012-10-17 21:55

Itany 发表于 2012-10-17 19:57
另外这个也不是概念车，而是实打实的量产车
10年就开始卖了，已经卖给瑞士SBB几十台了

黏着利用再好，也架不住黏降啊，反正我觉得这个车在中国这种大运量环境肯定是小废柴一个

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作者: 铁道游击队长    时间: 2012-10-17 21:57
机车上还是要讲究冗余的，这车坏一个电机还咋起车啊（在欧洲可能有得玩，中国没戏）

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作者: Itany    时间: 2012-10-17 22:04

铁道游击队长 发表于 2012-10-17 21:52
机车升双弓那是一根母线啊，互相影响点也无所谓的，这个是俩车啊，拉狐不说，功率很可能会下降
反正我不 ...

一个电弓带15000kW的机车都没问题，您就带一个3000来kW的机车就事儿多了？

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作者: 铁道游击队长    时间: 2012-10-17 22:09

Itany 发表于 2012-10-17 22:04
一个电弓带15000kW的机车都没问题，您就带一个3000来kW的机车就事儿多了？

受流不好，跟额定功率有啥关系？
当然我也只是感觉，只是希望你谨慎点，别被能重联给忽悠了，呵呵

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作者: 泡温泉的睡莲    时间: 2012-10-18 15:17

铁道游击队长 发表于 2012-10-17 21:52
机车升双弓那是一根母线啊，互相影响点也无所谓的，这个是俩车啊，拉狐不说，功率很可能会下降
反正我不 ...

多机重联 单弓受流不就可以吗 除了重联线插上 还插供电线

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作者: 铁道游击队长    时间: 2012-10-18 15:28

泡温泉的睡莲 发表于 2012-10-18 15:17
多机重联 单弓受流不就可以吗 除了重联线插上 还插供电线

可是这车咋接高压母线啊，呵呵，总不能走车钩那吧……

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作者: SANFILL    时间: 2012-10-18 15:51
好车

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作者: 我爱韶山9    时间: 2012-10-18 19:17
这车貌似还没金鹰大，劲倒不小······不知道拿到中国来符不符合国情

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作者: Itany    时间: 2012-10-18 21:11

铁道游击队长 发表于 2012-10-17 22:09
受流不好，跟额定功率有啥关系？
当然我也只是感觉，只是希望你谨慎点，别被能重联给忽悠了，呵呵

受流状态当然和电流大小有关系了~

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作者: ss3-4065    时间: 2012-10-19 01:59

Itany 发表于 2012-10-18 21:11 受流状态当然和电流大小有关系了~

貌似你忘记了弓网关系…如此近距离，前弓刮过接触网对于后弓的影响…

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作者: 1034    时间: 2012-10-19 09:40
这车很好玩呀，受电弓伸着，乍一看，怎么没有接触网还能跑呢。

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作者: bennyzhong    时间: 2012-10-19 10:28
好吧，奥地利和瑞士很喜欢搞电力调车机车。
奥地利联邦铁路1163型也是类似的外观，只不过是Bo'Bo'的，单电压(15kV)，无柴油机。还有个1064型，Co'Co'的。

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作者: hugohehuan    时间: 2012-10-19 12:35
130×3这点持续牵引力爬秦岭那种坡基本不现实吧，1100t在3%坡道加上弯道、隧道神马的400kN左右的需求很保守吧？

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作者: Itany    时间: 2012-10-19 12:41

hugohehuan 发表于 2012-10-19 12:35
130×3这点持续牵引力爬秦岭那种坡基本不现实吧，1100t在3%坡道加上弯道、隧道神马的400kN左右的需求很保守 ...

三机重连=双机SS7C重连
如果后者能过去，前者也无问题。

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作者: hugohehuan    时间: 2012-10-19 12:45
标题: RE: 小萌车才是王道，神马HXD3C都弱爆了

Itany 发表于 2012-10-19 12:41
三机重连=双机SS7C重连
如果后者能过去，前者也无问题。

双机SS3是没问题……

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作者: Itany    时间: 2012-10-19 12:48

hugohehuan 发表于 2012-10-19 12:45
双机SS3是没问题……

比牵引力，客机和货机是没法比的~

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作者: hugohehuan    时间: 2012-10-19 13:03
标题: RE: 小萌车才是王道，神马HXD3C都弱爆了

Itany 发表于 2012-10-19 12:48
比牵引力，客机和货机是没法比的~

人家三哥也是客机

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作者: Itany    时间: 2012-10-19 13:08

hugohehuan 发表于 2012-10-19 13:03
人家三哥也是客机

呵呵，不是拉客车的都是客机吧
HXD2B还拉客车呢~

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作者: hugohehuan    时间: 2012-10-19 13:20
标题: RE: 小萌车才是王道，神马HXD3C都弱爆了

Itany 发表于 2012-10-19 13:08
呵呵，不是拉客车的都是客机吧
HXD2B还拉客车呢~

SS3都是客货两用设计的，HXD2B哪是啊。

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作者: asoya    时间: 2012-10-19 14:12
SS3算不上客货两用，最高速度才100。SS3算的话，国内所有直流货机都算得上了。

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作者: 泡温泉的睡莲    时间: 2012-10-19 19:45

hugohehuan 发表于 2012-10-19 12:35
130×3这点持续牵引力爬秦岭那种坡基本不现实吧，1100t在3%坡道加上弯道、隧道神马的400kN左右的需求很保守 ...

你说的。。。一台HXD就能发出400KN了
而且现在也就12000KW就上去了 4800的韶山+7200的猴子

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作者: hugohehuan    时间: 2012-10-19 20:19

泡温泉的睡莲 发表于 2012-10-19 19:45
你说的。。。一台HXD就能发出400KN了
而且现在也就12000KW就上去了 4800的韶山+7200的猴子

是啊。D3单机跑60左右牵引力430kN很正常。
但是楼主的方案，390kN真的捉襟见肘的感觉。
很多时候没有12000kW，7D没有到恒功区，不过60时速牵引力可以有630kN，这个就很够用了。

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作者: 铁道游击队长    时间: 2012-10-19 22:08
秦岭限速60，省省吧，没有车高于持续电流爬秦岭

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作者: hugohehuan    时间: 2012-10-19 23:15
标题: RE: 小萌车才是王道，神马HXD3C都弱爆了

asoya 发表于 2012-10-19 14:12
SS3算不上客货两用，最高速度才100。SS3算的话，国内所有直流货机都算得上了。

考虑下那个年代的电气化铁路吧……我对SS3没有120版本感到非常不爽……

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作者: 落泪的石狮子    时间: 2012-10-20 21:57
赶紧通知鞍山拖拉机厂让他们把那个内燃小拖头改一下看看

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作者: lkx2650    时间: 2012-10-20 21:59

落泪的石狮子 发表于 2012-10-20 21:57
赶紧通知鞍山拖拉机厂让他们把那个内燃小拖头改一下看看

朋友上个图来看看

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作者: 落泪的石狮子    时间: 2012-10-20 22:03

lkx2650 发表于 2012-10-20 21:59
朋友上个图来看看

图手里还真么有现成的....大约八年以前吧，鞍山拖拉机厂曾经出过一种小型内燃机车，跟楼主这个车外形比较类似，绿色的，也是双轴（不过马力不是很大），当时海城水泥厂有个这东西，隔几天就去唐王山火车站里挂车...至于现在有没有真不清楚了，等哪天有时间去唐王山堵一下

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作者: lkx2650    时间: 2012-10-20 22:06

落泪的石狮子 发表于 2012-10-20 22:03
图手里还真么有现成的....大约八年以前吧，鞍山拖拉机厂曾经出过一种小型内燃机车，跟楼主这个车外形比较 ...

期待你的图片~~~

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作者: 傻得很    时间: 2012-10-21 21:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: bennyzhong    时间: 2012-10-21 21:38

傻得很 发表于 2012-10-21 21:28
萌倒真的很萌，不过2轴车就算了，出4轴版本的混合动力还是很好的主意，就怕国内这技术造不出来！

这个不是能不能造，而是想不想造的问题。
在我国，调车机车基本上是内燃...

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作者: 傻得很    时间: 2012-10-21 21:50
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 傻得很    时间: 2012-10-21 21:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: bennyzhong    时间: 2012-10-21 22:13

傻得很 发表于 2012-10-21 21:58
TO:ITANY
实在是惭愧，没有看清楚你后面说什么!原来是要开发2轴的家伙去拉客车，你还真喜欢走极端啊！

这货在瑞士，也就用来调车+小运转。
以前德国也弄过类似的家伙，E69(169)型。
干线运输的话，还是用点正常点的机车吧。

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作者: 铁道游击队长    时间: 2012-10-22 10:36
凭中国的技术水平和制造工艺肯定制造不出来这么萌的功能紧凑型机车，但买进口件组装就是另一回事了
关键问题是，要他干嘛使？某些人就是书呆子外加洋人控，看见书上写的、洋人用的就是大善，然后鼓噪拿到中国来，要真这么干，洋人都要感叹：中国人咋就变这么2了呢……

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作者: Itany    时间: 2012-10-22 10:45

铁道游击队长 发表于 2012-10-22 10:36
凭中国的技术水平和制造工艺肯定制造不出来这么萌的功能紧凑型机车，但买进口件组装就是另一回事了
关键问 ...

一边把中国的技术水平和制造工艺往死里踩，另一边又说别人崇洋媚外，好一张二皮脸

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作者: 铁道游击队长    时间: 2012-10-22 10:49

Itany 发表于 2012-10-22 10:45
一边把中国的技术水平和制造工艺往死里踩，另一边又说别人崇洋媚外，好一张二皮脸

对不起，我只会说事实，请您告诉我，中国铁路除了大功率中速柴油机，还有自己造的吗？
至于柴电混合动力，四方那么牛逼的厂子，再生接SIV都搞不定，我不知道是这个难还是双电源接VVVF更难设计

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作者: Itany    时间: 2012-10-22 10:52

铁道游击队长 发表于 2012-10-22 10:49
对不起，我只会说事实，请您告诉我，中国铁路除了大功率中速柴油机，还有自己造的吗？
至于柴电混合动力 ...

"如果把双动力设备砍掉，那么完全可以把电牵引的这一套东西翻倍，装上HXD1B那一套。"

原来你回帖都是从来不看贴的么？
谁说要搞双动力的了？

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作者: 铁道游击队长    时间: 2012-10-22 10:56

Itany 发表于 2012-10-22 10:52
"如果把双动力设备砍掉，那么完全可以把电牵引的这一套东西翻倍，装上HXD1B那一套。"

原来你回帖都是从 ...

别激动啊哥们，明摆着我是接的44和45楼的话茬儿

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作者: 3709    时间: 2012-10-23 10:27
老外这种思维挺有创新性

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