[自主知识产权] 声援山西人民，大西要是250就真的是250工程了！

京唐城际

原帖由 Itany 于 2009-8-13 01:34 发表
如题

  首先来看山西的格局，整体呈南北狭长的形状，其东进线路，石太，已经这样了，各种弊端我之后再说，但是好歹是通了客专，极大改善了山西出省的旅行条件。但是，能享受到这个条件的主要还是太原一地， ...

http://bbs.hasea.com/forum-6-1.html请看大屏幕。没说速度，但客货混跑是肯定的了。250或以下。

51802

今天路过大西公司，问了一下，得到以下消息，不知是否准确：
1.大西确实为客专。
2.大同至原平段保留，暂时不建。原平至西安按350建设，现正在勘测准备。
3.九月份开工。”

ctu2yyz

现在不管是东西向的太青通道还是南北向的京太通道，都受制于无比250的所谓“石太250客货混跑”。现在不能改变石太，起码不能再让规划失误发生在大西身上。

iwtfcm

不知道京唐城际为什么如此强烈的盼望大西在250以下。

京唐城际

原帖由 iwtfcm 于 2009-8-14 10:24 发表
不知道京唐城际为什么如此强烈的盼望大西在250以下。

老大，你能不能看完帖子过过脑子，回复是需要智商的，我盼望250以下了吗？我只是发布一个官方消息，另外，我是比较支持客货混跑。我认为，包括京张、京唐城际250足够了，没必要那么快，大西初期肩负一部分货运是合情合理的。
少一些跃进，多一些理性思考有好处。

juju

原帖由 054d 于 2009-8-14 01:41 发表




阁下可回应一下, 什么是利润, 其观念是什么?
拉人的利润必然不及20000吨C80大列, 净重16800吨, 的利润高

这就是山西铁路拉煤不拉人, 或拉煤为先的理由

其他站友贴过, 南同浦改造运量为1亿2千万吨 ...

呵呵，350的和谐价格，到头多少人在享受或者“被”享受呢，看看华东区DW后大家哀叹的情形吧。
山西长期不惜牺牲客运成就货运，这点是值得尊重的，可这和修建客专没有必然的逻辑，相反，多建大秦这样货运线缓解才是王道啊，一条顶好几条既有线，这样彻底解放了石太，同浦，否则，还会有250客货混跑的怪物出现。
另外铁路发达和经济发达，没有任何必然的联系，不信拿铁路最发达的东三省河南与浙闽粤对比一下。

[ 本帖最后由 juju 于 2009-8-14 11:37 编辑 ]

justin805123

Itany 认证会员和fmpc 开国大老的论述非常理性、非常深刻！

054d

原帖由 juju 于 2009-8-14 11:35 发表

呵呵，350的和谐价格，到头多少人在享受或者“被”享受呢，看看华东区DW后大家哀叹的情形吧。
山西长期不惜牺牲客运成就货运，这点是值得尊重的，可这和修建客专没有必然的逻辑，相反，多建大秦这样货运线缓解才是王道啊，一条顶好几条既有线，这样彻底解放了石太，同浦，否则，还会有250客货混跑的怪物出现。
另外铁路发达和经济发达，没有任何必然的联系，不信拿铁路最发达的东三省河南与浙闽粤对比一下。

公路那个运价便宜,吗, 运城太原区间就有大量公路客流
另外, 运被子有, 但有沪宁有什么动车运椅子, 不妨说说, 等大家也好买票

另外, 你看不到发改委网站中, 较早时间巳贴出, 张唐铁路, 中南大运力通道的规划吗? 运煤通道还不较多? 南同浦改造, 大包的煤运量足巳反映, 改造下既有线的运力, 发改委非要在南同浦-侯西二线间, 再修一条客货共线?

最后, 交通整体是同经济发展有关的, 广深铁路经过的三个城市, 各城区均相当发达
到珠三角走走, 远一点, 看珠三角, 粤东,粤西, 近点可看珠三角东西部的差异, 如觉得没有太大可比性, 也不妨比较东莞惠州间的差异
惠州现在大力争取铁路城际铁路对接广州东莞深圳(虽然, 以上三个城市都不算积极)

东北同山西有相似的地方, 铁路多, 可是低标铁路主导, 非改造前铁路标准低, 旅速低, 制约人员往来, 阻碍经济发展
否则近十年也不用花钱改造哈大, 秦沈, 新条多条客专
阜新的教训, 更值得山西参考

[ 本帖最后由 054d 于 2009-8-14 16:17 编辑 ]

054d

原帖由 京唐城际 于 2009-8-14 10:35 发表


老大，你能不能看完帖子过过脑子，回复是需要智商的，我盼望250以下了吗？我只是发布一个官方消息，另外，我是比较支持客货混跑。我认为，包括京张、京唐城际250足够了，没必要那么快，大西初期肩负一部分货 ...

要人思考, 自己却不提论点:L

juju

和沪宁比就没意思了，大西沿线无论人口，还是经济，相差不是一点两点吧。而且即便是富饶的长三角，对和谐的DW，仍然不是很买账。
珠三角东比西要发达，是依托了强大的香港，以及国家相关政策的扶植（如深交所等等），并不是有广深铁路。东莞夹在广深两超级城市中间，而且，本身就处在三角洲的腹部位置，远非惠州可比。顺便提一句，至今尚未通铁路的顺德（县级），经济就顶1/4山西哦。

[ 本帖最后由 juju 于 2009-8-14 17:02 编辑 ]

054d

原帖由 juju 于 2009-8-14 16:56 发表
和沪宁比就没意思了，大西沿线无论人口，还是经济，相差不是一点两点吧。而且即便是富饶的长三角，对和谐的DW，仍然不是很买账。
珠三角东比西要发达，是依托了强大的香港，以及国家相关政策的扶植（如深交所等 ...

可以其他站友发的, 山西公路客运的运价, 过去运城太原也要120元, 运价同动车相约
却非见大巴空运

山西不及沪宁, 可是, 客流早就转移到公路了

DW是否空运, 同动车有什么关系

其他站友说的情况也谈不上空运
京沪晚班航班票价过千, 却客流更多

惠州的地理位置, 你知道吗? 惠州同样非常接近香港
(顺带一提,顺德人均GDP比惠州更低
珠三角内部的区域差异不算吗?)

[ 本帖最后由 054d 于 2009-8-14 17:11 编辑 ]

Itany

原帖由 juju 于 2009-8-14 11:35 发表

呵呵，350的和谐价格，到头多少人在享受或者“被”享受呢，看看华东区DW后大家哀叹的情形吧。
山西长期不惜牺牲客运成就货运，这点是值得尊重的，可这和修建客专没有必然的逻辑，相反，多建大秦这样货运线缓 ...

DW恰恰是现在160的既有线的产物，如果是350+，京沪犯得上开动卧么？
恰恰是低标准的线路才要上动卧，这也是低标线路价格超过高标线路的重要一条

山西汽车都开始超过350的动车了，难道您甘之如饴，却对火车指手画脚么？

Itany

原帖由 juju 于 2009-8-14 16:56 发表
和沪宁比就没意思了，大西沿线无论人口，还是经济，相差不是一点两点吧。而且即便是富饶的长三角，对和谐的DW，仍然不是很买账。
珠三角东比西要发达，是依托了强大的香港，以及国家相关政策的扶植（如深交所等 ...

广深是什么产业，山西是什么产业，能相比么？

另外，现在为啥广东也要大搞轨道交通？ （不仅是国铁建设，也包括地铁主导的短途城际） 是吃撑了？
显然，明智的人都意识到，靠公路和航空解决不了交通问题，只有铁路才是解决问题的关键。

山西是比不了沪宁，所以沪宁间要搞6线，未来到8线甚至10线都是正常的，也是必要的
大西客专就2线，既跑长途，也跑城际，恰恰是审时度势、量体裁衣的最佳方案。 所以，大西更应该坚定不移的上350

bocgy

在有既有线的情况下新建客专线路，应考虑350。没有既有线的时候再考虑客货并重。
不用考虑坐的起坐不起。现行的铁路运价是95年制定的，用今天的价格来看绿皮太便宜了，KT比飞机也便宜地多。但在15年前，人们可不是这么认为的。

juju

不知道您在哪里看到汽车价格超过350动车价格了，不能乱打棍子哦。
我举例DW只是说明动车和普通车和谐的程度有多大的差异。就目前的情况而言，Z/T仍然是最亲民的，毕竟山西并不是长三角珠三角。
广东搞城际轨道，是因为珠三角经济发达，人口流动大，我一向赞同在客流充足的地方搞轨道交通，比如，广深客源充足，价格扎实，完全可以盈利。很遗憾，大西尚未具备这种条件。而且，广东自己搞的城际，除了广珠250外，其余的基本是160/200，并不是您所期望大西的350.同时，还请注意，这是广东省的铁路，恐怕要建成通车才算数的，想想举步维艰的武广广珠，看看还在白日做梦的广珠铁路，三茂复线。等珠三角城际真正成网的那一天（猴年马月？），建设大西350的条件应该也成熟了，早就建设好了。
我赞成在任何一个有客流量大，而且经济承受力强的地方建设高铁。同事，我也反对超前建设高铁。

[ 本帖最后由 juju 于 2009-8-17 10:17 编辑 ]

riki

石太客专没开之前大巴价可是比动车高的:lol

Itany

没有客专，怎么能挖掘客流？ 越不修，就越没有客流。
山西是不是长三角，也不是珠三角，但是真的是穷山沟两亩地，老婆孩子一条裤子么？ 我看不是吧

我身边的北京人还坐坐硬卧，山西人直接飞来飞去，就是全价也一咬牙飞了。
在我看来山西是购买力最强的一个地区了

sunshine

非常支持lz的观点，大西应该也必须按照350修建！

sunshine

原帖由 asde 于 2009-8-13 17:27 发表
楼主说的实在是太好了！说出了山西人名的心声！强烈支持楼主！始终如一的鄙视那些为250叫好的人！

好！ 我复制一遍：
楼主说的实在是太好了！说出了山西人名的心声！强烈支持楼主！始终如一的鄙视那些为250叫好的人！