[讨论]无轨电车缘何退出长春公交的舞台 (无内容)

hakutaka · 发表于 2003-11-2 00:34:28

是不是造成堵车了?

maxcgo · 发表于 2003-11-2 12:59:19

长春公交原有4条无轨运行的都很长通，可不知为什么，全都拆了

hakutaka · 发表于 2003-11-3 10:05:05

下面引用由maxcgo在 2003/11/02 12:59pm 发表的内容：
长春公交原有4条无轨运行的都很长通，可不知为什么，全都拆了

如果从无轨电车的角度,原来北京的也很畅通,但是后边一定不畅通,可是还没有被拆.原来我在平安里等窄路上等车时只要看到马路空了就知道要有电车来了.当然电车以后会堵塞一阵.....

djj1-0001 · 发表于 2003-11-3 10:09:43

下面引用由maxcgo在 2003/11/01 09:07pm 发表的内容：

一定程度上，无轨电车还是有一定的局限性的，但是对于无轨电车的退出，我表示遗憾

foxm · 发表于 2003-11-3 21:16:48

这事的原因不太好说，是多方面的。就说原62路吧，从火车站，经重庆路、同志街，到红旗街。经过长春4个主要商业区，走的都是交通干线和要道。同志街和火车站的交通状况现在依然是另人头疼，机动性差的电车在车流里是不方便的，况且长春的街路不是条条宽敞。
重庆路是商业街，改造时首先要解决的是架空线，只有拆了。北京王府井区段上，电车不是也不靠架空线嘛。
这只是一方面原因，其他的原因还有不少。总之，该不该拆谁也说不清。
不过我觉得现在，在长春，或中国其他城市，无轨电车有点不和适宜，虽然它最环保。 :em05:

hakutaka · 发表于 2003-11-3 23:23:32

下面引用由foxm在 2003/11/03 09:16pm 发表的内容：
这事的原因不太好说，是多方面的。就说原62路吧，从火车站，经重庆路、同志街，到红旗街。经过长春4个主要商业区，走的都是交通干线和要道。同志街和火车站的交通状况现在依然是另人头疼，机动性差的电车在车流　...

其实机动性也不见得差到哪里去。因为是电车所以加速快，超车容易。现在因为北京电车普遍提速一般从路口起步都可以轻易超过其他汽车。而且可以任意占用以电线为中心的三股车道。要说环保，还要考虑附加条件。原来北京电车一上路比牛还慢，后边堵一片（现在111路还这样，欢迎参观），他倒是环保，后边汽车一个劲的污染（怠速排放比较高）。这叫环保么？！

foxm · 发表于 2003-11-5 23:29:56

下面引用由hakutaka在 2003/11/03 11:23pm 发表的内容：
其实机动性也不见得差到哪里去。因为是电车所以加速快，超车容易。现在因为北京电车普遍提速一般从路口起步都可以轻易超过其他汽车。而且可以任意占用以电线为中心的三股车道。要说环保，还要考虑附加条件。原来 ...

你还是不太了解长春的情况，原有的几条无轨线都经过闹市、商业街，人多车挤，速度快不起来。再说，经过的街道都不宽，想超车也不易。站站之间的区间短，红绿灯多，优势发挥不出来。还有，都是老车，旧车。我不知道换新车以及能源上的费用究竟是多少。换新电车会不会比换汽车划算（我指近期因为这边决策不会考虑的太长远）。反正，我觉得，在新城区，路宽，车相对少的情况下，适当发展电车还是可以。老城，中心区就不合适了。 :em05:

hakutaka · 发表于 2003-11-6 16:54:24

下面引用由foxm在 2003/11/05 11:29pm 发表的内容：
你还是不太了解长春的情况，原有的几条无轨线都经过闹市、商业街，人多车挤，速度快不起来。再说，经过的街道都不宽，想超车也不易。站站之间的区间短，红绿灯多，优势发挥不出来。还有，都是老车，旧车。我不知 ...

欧，这样啊。不过站距短起停频繁的话更要求车辆的加减速性能。这些都是电车的长项呀。（双电源车离线模式除外）

foxm · 发表于 2003-11-8 21:27:24

下面引用由hakutaka在 2003/11/06 04:54pm 发表的内容：
欧，这样啊。不过站距短起停频繁的话更要求车辆的加减速性能。这些都是电车的长项呀。（双电源车离线模式除外）

那到是。就是路窄，电车是铰叉式的长车，不太灵活。再加上有人觉得架空线不好看。 :em05:

feather · 发表于 2003-11-9 00:44:48

下面引用由foxm在 2003/11/05 11:29pm 发表的内容：
你还是不太了解长春的情况，原有的几条无轨线都经过闹市、商业街，人多车挤，速度快不起来。再说，经过的街道都不宽，想超车也不易。站站之间的区间短，红绿灯多，优势发挥不出来。还有，都是老车，旧车。我不知 ...

在闹市、商业街、人多车挤的地方，才正是发挥电车所长的地方。电车行使的最高速度并不高，一般也就50KM左右，相互之间也不能超车。但是电车的提速比汽车快很多，且频繁启动也不要紧。而频繁启动正是汽车废气排放最严重的。所以在闹市才是使用电车的最合适场合。相反在路宽车少的地方，电车行使速度不如汽车高，汽车也不会因为经常处怠速和加速工况而大量排放废气。所以在好路情况下电车的优势发挥就不太明显。

foxm · 发表于 2003-11-10 20:02:17

下面引用由feather在 2003/11/09 00:44am 发表的内容：
在闹市、商业街、人多车挤的地方，才正是发挥电车所长的地方。电车行使的最高速度并不高，一般也就50KM左右，相互之间也不能超车。但是电车的提速比汽车快很多，且频繁启动也不要紧。而频繁启动正是汽车废气排放 ...

说的有道理。不过，我还是认为具体情况具体分析。自从换成单体客车以后，原有走电车的几条街路再因为公交车发生拥堵的情况减少。我觉得跟换掉电车是有关系的。
电车是长的铰叉式挂车，还老旧。在经过几个环岛时，由于头上还扯着两个大辫子，是不够灵活的。车体长，别住了就不容易出来。要说超车，当然不是电车超电车，那不可能。不过，它超别人和别人超它都不容易。
起速快，可是一会儿就又停下，普通汽车作这个也不太吃亏。
至于污染，还是别提了。中国没有哪个城市太重视污染的，虽然嘴上说的都挺好。不过，长春市毕竟还有轻轨和有轨电车。公共汽车也是燃气燃油混合的车，出租车也有部分双燃料车。
不管怎样，我觉得城市中有电车是必要的。当时撤掉有轨线也是有它的原因的。见仁见智。
我的看法只是一家之言，其他长春的老乡也来谈谈吧。

feather · 发表于 2003-11-10 23:24:09

  电车是铰接车，被其他车憋住出不来，其实并非因为它们是电车。是因为那是铰接车，车长不灵活。换了铰接汽车，结果也是一样被憋住出不来的。
  说到中国的城市不重视环保，也似乎不太确切。不然也不会有那么多LPG、CNG公交车和出租车了。但是这写燃气汽车的环保效果与电车相比，我想那些城市领导就认识不够了。
  其实说到车的灵活性，有轨电车比无轨电车要差很多，但是在许多心目中有轨电车具有城市风景线的效果，所以才得一保留。无轨电车在中国可就没那么幸运了。。。。。

hakutaka · 发表于 2003-11-10 23:33:30

下面引用由feather在 2003/11/10 11:24pm 发表的内容：
电车是铰接车，被其他车憋住出不来，其实并非因为它们是电车。是因为那是铰接车，车长不灵活。换了铰接汽车，结果也是一样被憋住出不来的。
说到中国的城市不重视环保，也似乎不太确切。不然也不会有那么多LPG ...

LPG，CNG绝对不等于环保，这一点必须明确，因为至少他们消耗了更多的燃料----效率更低---相同功率加速更慢，可是各站停车的工交车希望高的加速度。相比较最环保的还是现代柴油机。此外通道车的话运力可以大量增加，对于北京可以说没有通道车绝对不行！1999年换上的LPG，CNG陆续坏掉和大量冒黑烟，力量也不如原来的柴油车（670A，6170等200人/车）。前天302路CNG车被压的甚至车底离地不足3厘米！司机技术好就算是通道车也不容易被堵住，想知道什么叫技术过硬就看一看1998年或以前的5路就知道了。

feather · 发表于 2003-11-11 09:46:19

最环保的还是电车！呵呵！

hakutaka · 发表于 2003-11-11 18:59:42

下面引用由feather在 2003/11/11 09:46am 发表的内容：
最环保的还是电车！呵呵！

只要他不去堵塞别的汽车就成立.

foxm · 发表于 2003-11-15 00:22:54

哎呀！可怜的电车，究竟是哪里不对劲儿呢。 :em16:

foxm · 发表于 2003-11-15 00:36:41

下面引用由feather在 2003/11/10 11:24pm 发表的内容：
电车是铰接车，被其他车憋住出不来，其实并非因为它们是电车。是因为那是铰接车，车长不灵活。换了铰接汽车，结果也是一样被憋住出不来的。
说到中国的城市不重视环保，也似乎不太确切。不然也不会有那么多LPG ...

我说了，除了车体长之外，他头上还有两个大“辫子”呢！就算换成单体车，上面的架空线也不会让车钻来钻去。在环岛尤其是如此。不过可以象北京的电车在经过王府井时改用内存电力。这样有可能逃出重围。可是，把“辫子”摘来摘去也不方便。
不过换成单体车的确会有改善，被别住的几率会减少一点。
我现在觉得当时把电车撤掉是中国的发展模式中的必备一环。先看短期利益，甚至做一点破坏性的决定，过一段时间再谈环保。很多事都是这样，先破坏再挽救。
当时的领导们想的可能也不比咱们少，就是眼前利益最终左右了决定而已。

hakutaka · 发表于 2003-11-15 00:44:27

下面引用由foxm在 2003/11/15 00:36am 发表的内容：
我说了，除了车体长之外，他头上还有两个大“辫子”呢！就算换成单体车，上面的架空线也不会让车钻来钻去。在环岛尤其是如此。不过可以象北京的电车在经过王府井时改用内存电力。这样有可能逃出重围。可是，把“ ...

可以占用到至少3车道!

feather · 发表于 2003-11-16 00:50:18

下面引用由hakutaka在 2003/11/15 00:44am 发表的内容：
可以占用到至少3车道!

怎么可能占3车道？
可能北京的电车会。因为它的鞭子的收鞭绳子是在车侧面挂着的，鞭子不在车顶正上方，这根绳子就会拖在车旁，可能会多占一车道，但是不会多占2车道，因为鞭子也没那么长。
广州的电车就肯定不会占到其他车道。因为收鞭绳是挂在车尾，由两个弹簧轮收紧绳子，且车顶两边都有限位钩限制绳子摆出车外。所以除非旁边要过的车比电车高很多，才有机会受鞭子或绳子的影响。
其实虽然电车有不少缺点，但是都可以想办法解决的。瑕不掩瑜，就看决策者是否想解决这些问题了。

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