热点对话：高铁时代来临，民航业何去何从？

济南的大猫

原帖由 ceo 于 2009-4-15 15:17 发表
如果航空降价，高铁何去何从？

如果国家也像修高铁一样往民航砸钱，高铁何去何从？

谁说民航没砸钱？不砸钱机场是自己变出来的？

猪二哥

原帖由 济南的大猫 于 2009-4-15 15:20 发表


谁说民航没砸钱？不砸钱机场是自己变出来的？

是机场建设基金

济南的大猫

原帖由 猪二哥 于 2009-4-15 15:53 发表

是机场建设基金

航空每年大约发送2亿人次，明后两年中国机场建设费用5800亿元。如果把机场建设费提高到每人次1500元，那差不多够用。:lol

http://news.carnoc.com/list/119/119383.html

weekend

原帖由 猪二哥 于 2009-4-15 14:10 发表
很简单，民航和铁道部合并，成立交通运输部，逐步取消动车，避免飞机打折，也增加了国资的收入

别站着说话不腰疼！
拜托了，至少我们苏、锡、常、镇四个城市更需要动车组，而不是要到上海、南京去坐的民航

marquiszjs

原帖由 济南的大猫 于 2009-4-15 16:09 发表



航空每年大约发送2亿人次，明后两年中国机场建设费用5800亿元。如果把机场建设费提高到每人次1500元，那差不多够用。:lol

http://news.carnoc.com/list/119/119383.html

这么算不大合适吧,机场建设费用不会年年这么多的,比如文中提到一些机场的扩建,那么扩建完成后可就不需那么多钱了.

济南的大猫

原帖由 marquiszjs 于 2009-4-15 16:34 发表

这么算不大合适吧,机场建设费用不会年年这么多的,比如文中提到一些机场的扩建,那么扩建完成后可就不需那么多钱了.

我国的机场建设规模也不小，这么多新建、扩建、改建工程，绝非最近两年就可以都弄完的。这样的投资规模持续10年很正常，再往后投资力度会减少，但运营维护费用又增加了。

就算是只投资这5800亿，按照每乘客50元的机场建设费，那收回投资也要运送116亿人次，我相信最近10年，中国航空运不了这么多人。这只是说明——指望机场建设费就能保证机场建设的全部投资，是很不现实的。我国能依靠飞机起降费维持正常运营的机场也并不多。

[ 本帖最后由 济南的大猫 于 2009-4-15 19:23 编辑 ]

marquiszjs

原帖由 济南的大猫 于 2009-4-15 19:19 发表

我国的机场建设规模也不小，这么多新建、扩建、改建工程，绝非最近两年就可以都弄完的。这样的投资规模持续10年很正常，再往后投资力度会减少，但运营维护费用又增加了。

就算是只投资这5800亿，按照每乘客50元的机场建设费，那收回投资也要运送116亿人次，我相信最近10年，中国航空运不了这么多人。这只是说明——指望机场建设费就能保证机场建设的全部投资，是很不现实的。我国能依靠飞机起降费维持正常运营的机场也并不多。

希望修机场的地区好象是不少,但好象不是哪都能被批准的:(

andmm

对民航冲击最大的，是武汉和郑州，到2020年，这两个地方除了去东北和西北之外，到其他地方都在10小时以内。

晴朗的天空

原帖由 济南的大猫 于 2009-4-15 16:09 发表



航空每年大约发送2亿人次，明后两年中国机场建设费用5800亿元。如果把机场建设费提高到每人次1500元，那差不多够用。:lol

不能以机场建设费来计算减少机场的投资，同时这也不是建设机场资金的全部来源。机场不光向旅客收机场建设费，更多的是是向航空公司收服务费。

实际上，机场建设费本身是非法的，因为机场向航空公司提供服务的时候已经收费了，航空公司再将这个成本加到机票里面。现在又向旅客收费，毫无道理。旅客支付的这笔钱，既不获得股权，也不获得债权，而机场提供的服务已经由航空公司支付了费用。

机场建设费是建设机场除正常投资外一个非法资金来源，仅以非法资金来源计算投资回收期显然是不对的。正确的计算应是机场向航空公司收取的服务费收入+机场其他经营收入+非法的“机场建设费”收入=机场每年总收入，然后计算多少年可以回收。

[ 本帖最后由 晴朗的天空 于 2009-4-16 00:23 编辑 ]

054d

航空公司的收费，没有包括机场建设费
为什么你会认为机场建设费巳经包含在机票中?

晴朗的天空

原帖由 054d 于 2009-4-15 23:15 发表
航空公司的收费，没有包括机场建设费
为什么你会认为机场建设费巳经包含在机票中?

我没有说航空公司的收费包括“机场建设费”，机场建设费作为一个非法的“费种”只向旅客收取。

但机场是一个盈利单位，它的建设成本理应从其盈利中回收，也就是从机场向航空公司收取的服务费（以及机场的商品销售、餐饮等经营活动）中回收，这个不需要在向航空公司的收费中区别出哪些是建设机场用的，哪些是发工资用的等等。

向乘客收机场建设费，相当于顾客从商店买了商品，付完钱后，还要再向生产厂家另外支付一笔工厂建设费一样荒唐。

054d

机场建设费，或机场税，是世界性的收费
对象为使用机场的乘客

晴朗的天空

原帖由 054d 于 2009-4-16 00:20 发表
机场建设费，或机场税，是世界性的收费
对象为使用机场的乘客

是不是世界性的我不清楚，但即使是世界性的也不等于是合理的。我们国家通常是在对提供服务的一方有利的情况下，就根据国际惯例，在对其不利的时候，就根据中国国情。

054d

如果把所有预算在建设费收取的费用，转移到起降费
那么起降费就要上调，但航空公司，无论客运及货运营运风险也会大增
例如要更高的平均票价，或更高的乘载率才能达到收支平衡
会对航空业带来很大的不利影响

晴朗的天空

原帖由 054d 于 2009-4-16 00:36 发表
如果把所有预算在建设费收取的费用，转移到起降费
那么起降费就要上调，但航空公司，无论客运及货运营运风险也会大增
例如要更高的平均票价，或更高的乘载率才能达到收支平衡
会对航空业带来很大的不利影响

但是向乘客收取机场建设费，等于提高了票价，一定程度上减少了乘客，对航空公司也有不利影响。而且无论远近都一样的提高幅度，对不同飞行距离的乘客也不公平。
再说，机票打折，建设费不打折，等于把亏损的风险全部由航空公司承担了，无论航空公司怎么亏，机场都照常赚钱，对航空公司也不公平。

techsuppor

感觉民航(包括地方当局)这些年一个比较失误的地方，是重复建设了过多的机场.

按国际标准，一个半小时是乘客到机场距离的心理线， 也就是说在高铁，高速公路能够在一个半小时内赶到的地区内，不需要修两个机场。
以这个标准衡量，国内机场有多少重复的。 许多按过去公路标准看3，4小时似乎可以建设的机场，如果预见到高铁，高速公路发展就不应该重复建设。

[ 本帖最后由 techsuppor 于 2009-4-16 00:49 编辑 ]

054d

无论长途还是短途的乘客，停留机场的时间也是一样长的
收取同一费用是合理的
而起降费是固定成本，客流多少都要付，但机场建设费是浮动成本，人多才要多付
如果统一费用，并计入起降费，对航空公司显然影响更大

054d

中西部的支线机场，因交通不便，多建一点也无妨
但东部，确不应亦不宜建太多

因为，有了机场，不代表有足够的航班营运，吸引足够的乘客

晴朗的天空

原帖由 054d 于 2009-4-16 00:52 发表
无论长途还是短途的乘客，停留机场的时间也是一样长的
收取同一费用是合理的
而起降费是固定成本，客流多少都要付，但机场建设费是浮动成本，人多才要多付
如果统一费用，并计入起降费，对航空公司显然影响更大

你说的这个情况确实有一定的道理。但我认为，机场建设费是一个不该收的费，和机场一样性质的地方还有车站、码头，那里都不向乘客收建设费。再者，很多机场建设的投资可能早就收回了，但建设费一直在收，就像一些公路声称收费还贷，贷款早就还清，但收费一直不停。
机场建设费等于机场是乘客集资建设，但没有任何权益，收益是机场运营部门的。

[ 本帖最后由 晴朗的天空 于 2009-4-16 01:14 编辑 ]

yangb_jason

原帖由 techsuppor 于 2009-4-14 23:07 发表
中短途(合武)让位动车

长途(东北--西南 ，东南--西北)航空继续保持优势

中长途(京沪)动车航空死磕！

:victory::victory::victory::victory: