淮海经济区铁路强大，经济在全国太可怜了

梦往徽州

本来以为铁路强大了，地区间的物流，信息，文化交流乃至经济都应该相应发展的。奇怪了，为什么淮海经济区的铁路交通这么发达，这里的人民这么穷啊？？？？经济落后的一塌糊涂。

这一片地区是出皇帝最多的地方
文化积淀最厚重的地方，孔子，老子，孟子，刘邦的大汉朝，朱元璋的明朝等等
地理位置最好，大多都是平原，交通发达
土地肥沃，资源也丰富啊
奇怪了，怎么就这么穷哪？？？

首先声明我是砀山的，我们那是很穷！！当然我并没有自卑，只是陈述事实。
其次，我说的是淮海经济区落后，你到外面看看就知道了。江苏，山东，河南，安徽四个省每个省最落后的地区不是位于淮海经济区内吗？？？淮海经济区位于这四个省的正中间，也是最最穷的地区……
第三，徐州不落后，但也好不到那里去啊？可能和淮海经济区的其他地方比好点。但徐州的人均收入，或者人民的生活水平应该在江苏排垫底吧？？？
第四, 徐州的城市建设感觉像农村，又脏又破，也就是偶尔有高楼而已。我经常路过徐州，感觉是这样。徐州的人们的思想观念也是这样的吧，不像一个大城市……


不要光看徐州，徐州不能代表整个淮海经济区……
苏鲁豫皖四个省中间的那几个地方在各自的省里都是最落后的了
你看看安徽的宿州，阜阳等在安徽什么层次
河南的商丘开封在河南什么层次的生活水平
在看看山东的菏泽在山东是什么省会水平
你们宿迁，淮安，连云港在江苏什么生活水平啊？？？

呵呵，不要打我啊！:lol

如果不信大家可以看看这篇真实的文章，绝对震撼你
落泪的五一节，无奈的小山村（原创首发）
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no04/1/668346.shtml
------------我很希望这一片地区人民的生活水平提高上去！！！！！

[ 本帖最后由 梦往徽州 于 2008-12-2 11:01 编辑 ]

家在宿州

呵呵 这只是基础  和经济不挂钩  慢慢来吧 会好的

梦往徽州

真的很奇怪啊
这一片地区是出皇帝最多的地方
文化积淀最厚重的地方，孔子，老子，孟子，刘邦的大汉朝，朱元璋的明朝等等
地理位置最好，大多都是平原，交通发达
土地肥沃，资源也丰富啊

奇怪了，怎么就这么穷哪？？？

gddksyin

看上去铁路很密，实际上呢，有多少票？

除了徐州相对好点，车多点，其他地方停个T都跟过年似的

梦往徽州

可怜的淮海经济区啊，在全国来说，这儿绝对是最落后的地方了
唉……

gddksyin

最落后？不至于吧

至少徐州还不算太落后

楼主有点自怨自艾的意思

xuyisu521

浙江省台州市明年才通第一条铁路,GDP一千七八百亿:lol

梦往徽州

首先声明我是砀山的，我们那是很穷！！当然我并没有自卑，只是陈述事实。
其次，我说的是淮海经济区落后，你到外面看看就知道了。江苏，山东，河南，安徽四个省每个省最落后的地区不是位于淮海经济区内吗？？？淮海经济区位于这四个省的正中间，也是最最穷的地区……
第三，徐州不落后，但也好不到那里去啊？可能和淮海经济区的其他地方比好点。但徐州的人均收入，或者人民的生活水平应该在江苏排垫底吧？？？
第四, 徐州的城市建设感觉像农村，又脏又破，也就是偶尔有高楼而已。我经常路过徐州，感觉是这样。徐州的人们的思想观念也是这样的吧，不像一个大城市……
呵呵，不要打我啊！:lol


------------我很希望这一片地区人民的生活水平提高上去！！！！！

[ 本帖最后由 梦往徽州 于 2008-11-24 16:25 编辑 ]

xuyisu521

很不明白像安徽阜阳这种铁路网发达 又是平原的地区怎么就发展不了呢 搞搞劳动密集产业完全可以的啊

苏宁

铁路与经济发达没有等于的关系！！！浙江省台州市明年才通第一条铁路,GDP一千七八百亿（引7楼话）。所以，不少人（包括官员）以为“跑部钱进”，多建铁路，本地域经济就上去了，那是十分的无知、幼稚啊。

zhennanzhuce

说的不准确。淮海经济区在江苏省算是落后，但全国范围内除了珠三角、胶东、环渤海圈、长三角，又有几个比淮海强的呢？i举例：徐州市和合肥相比：2007年合肥GDP1334亿元,增长18.1%
          财政收入:215.2亿元
       固定资产投资:1310亿元
       进出口:58亿美元
   居民可支配收入:13400元
农民纯收入:4400元
07年时徐州GDP:1500,农民人均纯收入5400。完胜合肥。
我只是举一个例子，希望不要成为地域贴！

梦往徽州

看数字一点意义都没有
你要到下面去看看淮海地区下面的路多么烂
看看人民的房子是什么样的
看看这里的人民的生活水平怎么样

我对数字不相信，我相信的是我的眼睛！！！！

苏宁

原帖由 xuyisu521 于 2008-11-24 16:36 发表
很不明白像安徽阜阳这种铁路网发达 又是平原的地区怎么就发展不了呢 搞搞劳动密集产业完全可以的啊

五大劳务输出省之一。

梦往徽州

你光说你比人家强
可是我看到的是你住的比人家差
吃的没有人家好
消费水平没有人家高

反正我觉得淮海经济区的人民生活水平在全国来说是最落后的！！

梦往徽州

对啊，这附近都是平原，交通又发达。人也不笨，要是笨的话也出不了这么多皇帝了
可是为什么这么穷哪？？
安徽在全国的生活水平估计是倒数的
可是皖北比皖南有差距特别大
想不明白
原因何在？

苏宁

估计你知道原因，我不是安徽的！

货车司机123

原帖由 梦往徽州 于 2008-11-24 15:55 发表
真的很奇怪啊
这一片地区是出皇帝最多的地方
文化积淀最厚重的地方，孔子，老子，孟子，刘邦的大汉朝，朱元璋的明朝等等
地理位置最好，大多都是平原，交通发达
土地肥沃，资源也丰富啊

奇怪了，怎么就这 ...

淮海经济区人口太多。每家都生5 6个孩子，能不穷吗？？？

千古龙飞地

我来给你原因。

1、苏北因较早受中原文化影响，进入文明社会比苏南更早，苏北的繁荣到汉代达到了高峰。
2、苏南从隋唐以后逐渐进入了繁华期，唐宋元明清天下财富十之八九出之江南，江南富裕了两千年。
3、苏北从宋以后开始衰败，主要原因是天灾人祸，天灾是黄河改道，人祸是战乱不已。

4、早期的苏北人受儒家文化影响崇文为主，而苏南人以尚武，吴国曾经强盛一时，后来正好反了过来。

千古龙飞地

江苏今天苏北、苏中、苏南不同区域经济社会发展水平的巨大差异，是800年左右历史的积淀过程所造成的，江苏苏北和苏中从繁荣到贫穷，是从南宋开始由政治动乱的“人祸”和黄河夺淮的“天灾”长期危害形成的，改变这种局面，追求江苏南、北、中三地平衡发展和全面繁荣是一个超大型的城乡社会建设的系统工程。
n      但纵观历史，苏北有过文化的辉煌，徐州、淮安、连云港、盐城、宿迁、盱眙等都曾是不同时期的地域性中心城市，有的还对中国整个历史发展产生过重要影响，其发展的文化根基和底蕴是极为深厚的。徐州在江苏地域属徐淮文化区，以“楚汉文化”为自己的特色，强调“楚汉雄风”和“尚武尚德”之个性。从历史上看，它的文化本源近于鲁，崇尚“仁义”和儒学文化，以“儒雅”为主，后在发展过程中似乎不断“武”化，不断彰显其“尚武”的一面，远离了“儒雅”的传统。同时古代徐州人不善于经商和技艺，文献记载徐州“一切布、帛、盐、铁之利，悉归外商”，“凡百工技艺之徒，悉非土著。”这种文化传统不符合现代社会发展要求.

千古龙飞地

n
南宋时期，江苏淮河以北地区被文化相对落后的女真民族建立的金国所占，分归山东路（设海州）、山东西路（设徐州、邳州）、南京路（设泗州）。n
淮河以南地区属文化先进的南宋国土，江淮之间的苏中设楚州、盱眙军、高邮军、泰州、通州、扬州、真州。n
苏南的原江宁府改称建康府，仍属江南东路，且为路治所在，又是南宋的留都，是南宋国土范围内地位仅次于首都杭州（时称临安）的中心城市。苏南其他城市皆属两浙西路，设有镇江府、常州、江阴军、平江府（苏州）。
n
南宋时期，江苏淮河南北分属两个国家政权，这对淮南和江南而言没有大的影响，因为这些地方原来就是宋朝的辖境，但淮北成为女真民族建立的金朝辖区，而金王朝文化上较为落后，这势必影响到江苏淮北地区的正常发展，从而进一步拉大了苏北和苏南地区的文化发展差异。n
和苏南形成对比的是，这时的苏北经济也趋向衰落。以城市而言，金朝统治下的徐州（治彭城）之属县只有丰、萧二县，邳州（治下邳）属县为沛县、宿迁；泗州除治所临淮外，几无属县；仅海州境内有东海、赣榆、沭阳、涟水4县。
n
如果将这时的苏北与汉、唐时期相比，明显呈现出城市萎缩、地区退化的现象，这种现象从北宋时期已有表露，究其原因，当与北宋以后“人祸”与“天灾”的双重降临有关。
n
“人祸”是指北方女真民族的入侵和宋金双方的战争，导致苏北和苏中在较长一段时间内成为两个对峙政权的“前线”和“胶作地带”。人祸的发生尚可以在一定的时间内消除，如1234年蒙古民族灭金，1927年又灭南宋，建立了统一的元帝国，但是“天灾”却给江苏苏北包括苏中大部分地区带来了持久的极其深重的灾难。n

“天灾”即为“黄河夺淮”事件。宋代之前，黄河也曾偶尔发生过决口事故，但未造成长久的破坏。南宋建炎二年（1128年），东京（今开封，北宋以开封为首都，称东京，以洛阳为西京）留守杜充为阻金兵南下，竟决开黄河大堤，黄河水自泗入淮，此后数十年间，金王朝任凭黄河泛滥危害生命，到金章宗明昌五年（1194年），黄河最终全面侵占淮河入海水道，从此，江苏苏北、苏中地区就深陷水灾水难之中。究其根源，“黄河夺淮”的历史悲剧还是由人为引起的。
n
在南宋到清代“黄河夺淮”的728年时间内，黄河给苏北、苏中人民带来的经济损失难以计数，包括今徐州、宿迁、淮安、盐城、连云港、扬州（主要是扬州高邮以北地区）几市所辖的区域几乎所有大中城市都经历过数十次甚至多达百次以上的严重水灾，城市乡村屡次被淹没，人民流离失所，良田变成盐碱地，水利系统大面积紊乱，洪泽湖、骆马湖等大型湖泊形成，而原有的自然湖泊则被泥沙填平。n
宋元以后有关苏北、苏中水患导致的灾难文献记载甚多，有“死徙流亡，难以计数”、“白骨成堆”、“田庐尽没”、“尸骸遍野”、“幼男稚女称斤而卖”，民众悲苦“惨不忍言”等等。n
清咸丰五年黄河北徙之后，留下的仍是大片的黄泛区，水系紊乱，土地贫瘠，城市规模小而且市面萧条，乡村困苦，民人穷厄，文化落后，以致出现所谓“泼妇刁民”之说。与汉、唐、北宋盛世相比真有天壤之别。n
事实上，直到民国时期，江苏苏北、苏中地区都还处于黄河夺淮以后的“后遗症”之中。