为什么日本福知山线事故3年了 道歉信还在官方网站头版头条 我们胶济事故却没踪影了？

RailTrailer

原帖由 gghghh 于 2008-10-15 08:48 发表
拿什么比不好 非要拿鬼子比！

对比对象不好找，很可能都在八国联军范围内 :lol

风中行

原帖由 济南的大猫 于 2008-10-13 19:44 发表
打个比方就是：某户人家，在外面杀了不少人，从来不表示一下，反而宣扬杀人者有功劳。而一天不小心失手把自己家的狗打死了，于是不得了了，在家门口立了个牌坊N年给别人看，我们多珍爱生命啊……

你这几句，太精彩了

京九黄州

原帖由 济南的大猫 于 2008-10-15 00:37 发表


1. 你申明不喜欢日本，那是你的态度，但不是说只要你申明不喜欢日本，就代表公正的立场。

2. 是否烈士，和战争的优势劣势当然无关。事实上，中国是抗日战争的胜利方，中国处优，日本才处劣。日本发动的 ...

没错，我不排斥你这些说法，做为一个中国人来说，日本人侵略我们他们就战犯！！一点也没错。

但是我的观点不是占在中国人的立场上说的，你明白了没？都怎么了，一说这个就都红眼睛了。是不是非得带有感情色彩的评论才是公正的？

济南的大猫

原帖由 京九黄州 于 2008-10-15 19:12 发表


没错，我不排斥你这些说法，做为一个中国人来说，日本人侵略我们他们就战犯！！一点也没错。

但是我的观点不是占在中国人的立场上说的，你明白了没？都怎么了，一说这个就都红眼睛了。是不是非得带有感情 ...

说日本是侵略者，日本兵是战犯，这个不是带有感情色彩的说法，这是全球人民公认的，是经过国际法庭认定的，也是日本爱好和平的人以及德国等曾经的法西斯国家普遍承认的。

不占在中国人的立场上，不站在世界爱好和平的人们的立场上，而专门去站在法西斯主义、日本军国主义的立场上说话，本身就错误的！更不能以此作为道理来讲。

三明东站

原帖由 六啊六啊六 于 2008-10-15 10:01 发表
鬼子有好的地方,我们该学的就应该学.仪征化纤当年的举债就是小平力排众议,参照的日本模式.按某些人的观点,80年代能有这样思维的,不是大HJ是什么?

另外，说到烈士,我们现在有好多英模过的是什么样的生活?真有 ...

惭愧，真的还不知道“苦战腾冲”感谢 六啊六啊 车友
另：大家不要生气，生气会犯了嗔戒的。

链接地址http://blog.sina.com.cn/s/blog_3e5a4812010008wi.html
作者 犁犁的BLOG
致谢。
腾冲国殇墓园简介：1942年，日寇攻占缅甸，侵犯滇西，封锁了中国抗战唯一的国际物资补给线——滇缅公路。国民党最高军事当局为了打通滇缅路，收复滇西，在盟军的帮助下，重组远征军，1944年5月，强渡怒江，仰攻高黎贡山，摧坚执锐，出生入死，苦战经月，到7月底，把残敌围困在腾冲石头城内。 8月2日，攻城战开始，在盟军美国第十四航空队飞机猛烈轰炸之配合下，远征军将士冲锋陷阵，奋勇攻坚，凶悍日寇，负隅顽抗，一时间血肉横飞，积尸累累。由建于明朝的腾冲石头城，易守难攻，使攻城战打得异常惨烈，经四十余昼夜的激战，我远征军付出了阵亡将士达9168人（美军阵亡14人）的巨大代价，于9月14日全歼日军3000多人，收复腾冲。腾冲之役，艰苦而辉煌，意义重大。腾冲是抗战以来第一个收复的县城，是抗日战争中第一个大规模全歼日寇的战役，创造了世界军事史上极为少见的歼灭战例。腾冲的收复，打通了当时中国大陆唯一的国际援华物资运输线，为中国艰难抗战的正面战场注入了活力，开反攻胜利之先声，奠抗日必胜之基础，挫日军不可一世之气焰，扬保家卫国英雄之气概，血国耻，振国威，惊天地，泣鬼神。

　　建于１９４５年７月的国殇墓园内，安放着3168名在腾冲战役中为国捐躯的英烈们，烈士墓就修在腾冲来凤山麓一圆形的山丘上，坡上苍松翠柏，青草绿地，相伴着3168座排列整齐、挺然屹立的碑石，每块碑石上刻有一位当年攻城阵亡烈士的姓名、籍贯、军衔、职务等。走在密密匝匝的石碑之间，映人眼帘的每个名字都扣人心弦，使人肃然起敬。

另：转自中国军网

http://www.chinamil.com.cn/site1/historymil/2004-11/15/content_1143417.htm

50多年前那场战争的硝烟已渐渐散去，但在腾冲人民心中留下的那个历史烙印，却永远也无法抹平。
    1942年5月的一天，地处云南西部的腾冲经历了一场前所未有的灾难，这也是腾冲人民耻辱的一页。这一天，丧心病狂的日本侵略军杀进了腾冲古城的大门，肩负守备之责的国民党政府腾龙边区行政监督龙绳武竟借口公务掠财逃往省城，而县长邱天培竟也紧跟着弃民不顾，乘夜而逃。对于日军进犯毫不知情的腾冲人民却全都蒙在鼓里。待他们知晓大祸将临后，全城3余余人扶老携幼，慌不择路地向四面八方奔逃。292名日军不费一枪一弹，占领了腾冲县城。
    历史是公平的，它为腾冲记下了一篇耻辱，同时也写下了一段悲壮航敌颂歌。1942年5月28日，腾冲绅士、名流刘楚湘、徐友藩等在腾冲县曲石乡秧草塘村召集会议，商讨军民携手抗日事宜。6月5日，国民党驻军预备2师副师长洪行将军召集各界爱国人士，成立了腾冲临时县务委员会代行县务，由刘楚湘任主任委员，张问德等20人任委员。当日代表全县抗日志士来集会者有千余人，大家共商救国良策。月底，云南省政府主席龙云正式委任张问德为腾冲县县长。7月2日，年逾花甲的张问德临危受命，同任县长职务。7月7日，腾冲县抗日政府及预备2师在腾冲县界头乡举行了“七·七抗战五周年纪念会”，吹响了滇西全面抗日的号角。
    正当驻腾冲日军耀武扬威、横行无忌，沿龙川江猖狂北犯之时，驻地瓦甸区区长孙成孝、护路营营长李从善、自卫队长纳其中等率部对他们展开伏击，毙敌中尉队长牧野以下日军44人，我方也伤亡孙成孝、纳其中等46人。此战虽然敌我伤亡相当，但它打破了日军不可战胜的神话，给了抗日军民以极大的鼓舞。而同时，我正规军预备2师也先后发起了“橄榄寨战斗”、“勐连伏击战”、“尹家湾伏击战”、“腾南蛮东游击战”等诸多战斗，不同程度地打击和挫败了日军的嚣张气焰。气急败坏的日军为此进行疯狂的报复，他们先后进行了4次扫荡，腾冲县长张问德及其属僚也随即东移西进，先后8次往返于高黎贡山，与敌人展开针锋相对的周旋。张问德先生先后将腾冲县政府设于漕涧、保山、大理等地，成为一杆不倒的抗日旗帜。张问德还于1943年9月发表了《答田岛书》，有力地反击了日军拉拢诱降的阴谋，显示了一位抗日志士的铮铮铁骨，被时人誉为“全国沦陷区五百多个县县长中的人杰楷模”和“富有正气的读书人”。
    残忍的日军在腾冲犯下的罪行是难以想象的，他们的杀人手段令人发指―――刺刀戳、排枪射、开水煮、油锅烹、盐水沸水灌、活埋、剐死、甩杆甩死等多种残忍野蛮至极的手段。更加令人发指的是，他们甚至灭绝人性地喝人血、吃人心、炒人肝。日军还在腾南及德宏州梁河县施放鼠疫细菌，致使病毒大面积传播，仅因此死亡人数就多达14000余人，一时哀鸿遍野、冥纸漫天，一派凄惨景象。
    1944年5月11日，中国远征军第20集团军53、54军，共5个师（预备2师、36师、116师、130师、198师）的兵力对腾冲等滇西地区的日军发动了反攻，总指挥官是司令长官立卫煌上将。全军于5月11日黄昏强度怒江，次日攻打高黎贡山，浴血苦战9日，终于击退日军，攻克了高黎贡山之南、北斋公房。又经十余日奋战，进至腾北马面关、界头、瓦甸、江苴附近。日军深知这几处地点的重要战略地位，急调其113、114、146、炮56、搜56等5个联队反扑。然我远征军士气高昂，经22日奋战，终于击退敌军，歼敌过半，继而乘胜进攻，强攻腾冲县城内的来凤山。7月26日，在空军的掩护下，我军以优势兵力向来凤山猛攻，血战3天，在付出重大牺牲后，终于攻克了山头，接着扫清了南城外之敌，对腾冲形成四面包围之势。随后，历经42天的浴血奋战，沦陷了两年零四个月又四天的腾冲，终于又回到了中国人民的手中，但中国远征军付出的代价也是巨大的，正如20集团军会战概要所载：“攻城战役，尺寸必争，处处激战，我敌肉搏，山川震眩，声动江河，势如雷电，尸填街巷，血满城垣”。历史记载，从1944年5月11日远征军20集团军强渡怒江至9月14日攻克腾冲城，历时127天，所历大小战役49次，共生俘敌军官4员，士兵60余名。毙敌少将指挥官以下军官100余名，士兵6000余名。缴获野山炮7门，迫击炮10门，重机枪19艇，轻机枪47艇，步骑枪1000余支，汽车20余辆，有线和无线电机25部并其它军用品若干。我远征军亦伤亡军官1234员，士兵17075人，腾冲战役之艰苦与惨烈由引可见一斑。
    任何一场战争，如果不依靠当地民众，都将难以取得胜利。从1944年远征军开始反攻时，抗日县政府便发动46000多民工，运送弹药粮秣，抢修桥梁公路，当向导、救伤员、搞侦察。年青人上去了，老弱妇孺也没有闲着，从保山户帕运送60万斤军粮的任务，就是由他们完成的，前后仅用了不到6天时间，以至远征军及美军官兵都赞叹地说这真是“空前罕见”。在军粮供应不上时，当地民众宁可自己不食或少食，也要将煮好的饭菜，冒着枪林弹雨送到前线。回忆当年，卫立煌感慨地说：反攻腾冲之所以能够取得胜利，半由于将士用命、力摧强寇；半由于腾冲民众大力支援之功。
    凡是正义的使者，人民永远都会把他们记在心里。以陈纳德将军为首的美国志愿航空队“飞虎队”，在腾冲人民最需要他们的时候来了。从1943年8月17日盟军第一次轰炸腾冲城内的日军开始，到1944年9月11日的390天时间里，他们共动用飞机300多架，20余次参加战斗，杀伤了大量敌军，同时也承担着空运的任务，为战役的最后胜利做出了极其重大的贡献。另一位腾冲人民的老朋友就是史迪威将军了，在他主持下修筑的“史迪威”公路（中印公路），一直是腾冲人民的骄傲。在这条“血线”上，曾经留下了无数仁人志士的宝贵生命。它对粉碎日军的封锁战略、保障国际援华物资的通畅，起到了极为重要的作用，堪称抗日战争取得最后胜利的“大动脉”。
历史虽已翻开了新的一页，但留在腾冲人民记忆中的战争痕迹，却时时提醒着他们：这是一篇中国人民抗击外敌侵略的悲壮颂歌，这是中国抗战历史上一页带血的历史。每年抗战胜利纪念日的那天，腾冲人民都会自发设案焚香，告慰那些为国捐躯的忠魂……
    （范云林文  军事史林供稿）

谢谢作者。

[ 本帖最后由 三明东站 于 2008-10-15 22:46 编辑 ]

chowjin

变味喽，从铁路——政治——军事。

六啊六啊六

原帖由 三明东站 于 2008-10-15 22:45 发表

惭愧，真的还不知道“苦战腾冲”感谢 六啊六啊 车友
另：大家不要生气，生气会犯了嗔戒的。

链接地址http://blog.sina.com.cn/s/blog_3e5a4812010008wi.html
作者 犁犁的BLOG
致谢。
腾冲国殇墓园简介 ...

腾冲我可是实地去过,在2005做专题的时候专门去拜谒过一次.
我始终觉得,身临其境比坐在家里看书上的报道来得实在.
比如,腾冲的国殇墓园什么时候开建,目前的墓碑什么时候建好的,以前的文物又曾经受到过什么样的摧残,幸存的当年的国民党抗日老兵因为出身在几十年里受到的什么对待,这些是要亲历过的才会深刻理解

ebeing

说明他们更新速度太慢

Springfield

日本这个民族就是狂妄自大,还没吃够这苦吗?前段时间在哈尔滨一个体育场3个日本人闹事反华,被几万人骂了1个小时,连P都不敢放.要想别人喜欢日本,先改变改变自己的国际形象吧.(脑残除外)
这次512地震就做的不错,改变了不少人对日本的看法.
日本不是天堂,中国也不是,哪都有不尽如人意的事.好象就有那么一小撮人喜欢拿这些个问题做比较,挑衅两国关系.
日本自然条件恶劣,有多发地震等自然灾害,资源严重缺乏，危机感很强，所以他们保护自己的心态就很强烈,接纳大国的思想和朋友总是很困难.净要求中国人改变对日本的看法了,什么时候日本人也改变改变对中国的看法?

yagamihaku

lz只不过是想说明TDB在处理问题上有欠缺
而不少跟帖充分说明了HJ是怎样产生的
不拿自己同胞当人，动不动就扣大帽子，辱骂及恶语相向的人，在关键时期正是会为了自身利益而出卖他人的人。
日本在铁道方面的技术实力不是目前的中国所能比的，否则也不需要特地去买CRH2了
而线路管理及事故处理方面，国内和日本也有很大的差距
而且这样的差距不是单纯的技术能够弥补的
很高兴有不少能够独立思考的站友，也很遗憾不少“长老级”的人物的言行是在配不上其身份。

京九黄州

原帖由 yagamihaku 于 2008-10-16 12:46 发表
lz只不过是想说明TDB在处理问题上有欠缺
而不少跟帖充分说明了HJ是怎样产生的
不拿自己同胞当人，动不动就扣大帽子，辱骂及恶语相向的人，在关键时期正是会为了自身利益而出卖他人的人。
日本在铁道方面的技 ...

长老级不能说明什么问题，这个只是以贴多少来定的，我只要天天泡在坛子上，用不了一个星期就是长老了。:lol

哈局哈段0316

原帖由 京九黄州 于 2008-10-16 19:02 发表


长老级不能说明什么问题，这个只是以贴多少来定的，我只要天天泡在坛子上，用不了一个星期就是长老了。:lol

那东西看不出来什么！~天天顶来顶去的自然就是这个老那个老了~

Springfield

过几天LZ也长老了,是不是那谁也给评论评论?

中国东方红

感谢楼上各位“一语道破”晋级玄机，我是04年注册的，谢谢各位“鼓励”。

中国地图

日本公司对自己的消费者负责，中国公司对消费者不负责而已。
和民族性没有关系的。
我在上海的花园酒店住，八部电梯中的两部坏了，日方总支配人带领全体日中高层管理人员在坏的2个电梯边守着向住店客人鞠躬道歉，一直守了一天，直到电梯修好。
这种情况在日本国内很正常。

bestfriend

世界上强大国家的政府，都是全心全意的为本国民众服务，尽力为本国民众争取最大可能的利益，不惜牺牲外国公众的利益，甚至伤害外国民众的感情，但像天朝一样全心全意为洋鬼子服务的实属罕见。

中国地图

火轮车事业部负责人的地位低于巡抚
沈阳火轮车票号的地位更低于制台
想起了那篇著名的《制台见洋人》

weiki

就你们这种对待缺点的态度，lz帖子里说的这种情况将会一直存在下去
我看lz说的一点错误都没有，我看不出有什么不妥的，难道在经历了最近一系列食品安全之类的问题后，你们还认为咱们的企业不应该像日本企业的做法看齐？
真是应该经常给那些“爱国者”泼点冷水，让他们睁开眼睛好好看看自己的处境，亚洲没有日本就是第二个非洲（别不信，事实如此，韩国、新加坡跟日本差了不止一个档次，而且也仅仅是经济上好些，文化科技方面日本仍然是亚洲老大），我想从用日本的军舰进行曲在东南亚流行不难看出日本在远东其他国家的位置，远东除了中国和韩国（加朝鲜）外没有哪个国家是真正讨厌日本的，不是日本逼他们做的而是这些国家的人自发这么做的，这不很能说明问题？难道这些国家的人都不爱国？显然不是！那是为什么？“爱国者”有没有想过这个问题？
说到屠杀，德日的行为是由于离得近而且有照片记录，所以才被人们牢记，难道说英国、法国、美国、俄罗斯历史上就没干过屠杀？中国历史上就没屠杀过被征服的民族？当然这并不是说屠杀是应该的，但它却是历史上不可避免的。更何况日本已经道歉，日本八九十年代对华援助都是无偿的，可以说对待中国，日本已经仁至义尽了。而参拜靖国神社是个人自由，难道你们连人家祭奠一下逝去的家人都不允许？
我知道我这帖子会得罪一些人，尤其是“爱国者”，估计他们后面会给我扣上“汉奸”之类的帽子，但是看到还有那么多人还在用简单的思维看待事物，实在是不吐不快，如有得罪，望见谅！

济南的大猫

原帖由 weiki 于 2008-10-30 19:55 发表
说到屠杀，德日的行为是由于离得近而且有照片记录，所以才被人们牢记，难道说英国、法国、美国、俄罗斯历史上就没干过屠杀？中国历史上就没屠杀过被征服的民族？当然这并不是说屠杀是应该的，但它却是历史上不可避免的。更何况日本已经道歉，日本八九十年代对华援助都是无偿的，可以说对待中国，日本已经仁至义尽了。而参拜靖国神社是个人自由，难道你们连人家祭奠一下逝去的家人都不允许？

真是搞笑？英国、法国、美国、俄罗斯有哪个给侵略者立碑朝拜的？

另一点需要提醒的是，希望你将战争和屠杀分开，从历史上来看，战争是不可避免的，而屠杀是可以避免的。军队之间的战争，军人之间的交战，这可以说是正常的，而军人面对平民的屠杀，这性质是完全不同的。

日本到现在还没有彻底反省战争罪行，参拜靖国神社就是其表现。还仁至义尽了？德国对待二战的态度在全世界有目共睹，人家德国还没说对波兰仁至义尽，你一个中国人反而觉得日本对中国仁至义尽，真是悲哀。

就日本那点所谓的援助，倒不如说是投资，所谓的援助，其根本目的在于赚中国人的钱，根本不是出于战争对中国的忏悔和补偿。至于说自由，首先要建立在正确的基础上，你不会觉得信仰法西斯主意也是每个人的自由吧。这些法西斯主义者，根本就没权利接受祭奠，不要求多高，参照德国希特勒的后代，就看出日本与之的差距了。

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经济合作发展组织（OECD）1972年定义ODA援助的无偿赠款应占84%上。英国、加拿大等国ODA赠款为100%。美国的ODA赠款部分为98%，日本战后领过美援12兆日圆，日本的新干线，东京至名古屋公路均利用了ODA。而日本对华ODA中90%是贷款。利息前期3-3.5%，后期曾低至0.75。中方称其为资金合作不无道理。日本80年代经济巅峰期，资金需要出路，政府间贷款是低风险的安排。中国信用稳固，目前已依约还本付息1.5兆日圆。90年代日本实行存款零息超宽松金融，又进入通缩时代，ODA的0.75的利息仍属可观。日圆对美元汇率由80年代的240日圆对1美元升至95年的80日圆，还款的汇率损失由中方负担，日方独享升值之利。

经济合作发展组织主张限制Tied Aid（附带条件援助）。但日本却好处尽沾，2001年的中日ODA的15个项目，有10个只限于采购日本商品。日本承认，ODA项目招标中，日本企业得标率达45%。一般估计，对华ODA资金30%回流日方企业。

再者，通过ODA，日方打开了中国市场。很多ODA项目本身就是为日本企业服务的，首批项目中的秦皇岛码头，就是为向日本出口煤炭而建。通过政府间合作，80~90年代中国满大街都充斥着日本的电器和汽车等商品。马来西亚前首相拉赫曼曾说：“日本援助一份进来，至少要赚二倍回去”。笔者为此求证过第三方的一位经济学者，他认为：日本一点都没吃亏！

中国GDP占世界GDP的比例从中日建交前1970年的3.1%下降到1990年的1.6%, 减少了一半。日本GDP占世界GDP的比例从中日建交前1970年的7.1%上升到1990年的14.0%, 增加了一倍。
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济南的大猫

原帖由 bestfriend 于 2008-10-24 22:01 发表
世界上强大国家的政府，都是全心全意的为本国民众服务，尽力为本国民众争取最大可能的利益，不惜牺牲外国公众的利益，甚至伤害外国民众的感情，但像天朝一样全心全意为洋鬼子服务的实属罕见。

:handshake