成都新客站可研报告获铁道部批复!

yehorse_temp

原帖由 六啊六啊六 于 2008-10-27 09:41 发表


大哥,您看得可是真仔细

这帖子的观点分歧在1,2页,也就是10来贴就出现了,你给我扯到30多楼去做什么.什么时候提到过由高铁带来的新变化?况且,我们现在讨论的是中国西部省会车站最近几年的现状,.暂时不用描 ...

原文不是说沙河堡新车站带来的变化么？沙河堡车站不就是建在郊区的大型高铁车站么？

至于重庆北，时间上算是比较新的，但建设理念还是旧的。因此不能归入同沙河堡一类的范畴。

沙河堡车这种能构成新的商务区的中心车站，必须具备三个要素：
1、引入高速/城际/客专等以CRH为主力的铁路。
2、高度集成各种交通方式于一体（尤其是地铁/轻轨），做到几乎零距离换乘。
3、车站建在郊区这样土地储备充分的地方，而且车站附近的土地开发规划就要明确体现高端、高档这一点。
（注意，我说的不是既有的商务区转移，旧有的商务区仍然是商务区，不会转移的，只是车站周边会诞生新的商务区）

北京南不具备第三点，周边没有可供开发的土地，甚至连个站前广场都拆迁不出来，还开发个屁；重庆北不具备第二和第三点，没有零换乘、没有地铁、更没有相配套的土地开发规划。香港的发展都不曾依赖于铁路，还能说明什么问题呢？

高铁终点在虹桥，非常明显可以预见的是，虹桥周边（尤其是虹桥西边）人气必将大幅度提升。当然浦东不会转移，更不会消失，但虹桥会快速追赶上去，二十年后，虹桥未必还比浦东差。

六啊六啊六

懒得扯了.北京南,北京西,浦东,重庆北,香港,这些发达地区既然都不能说明问题，商洛,西峡,阜阳,东莞东这样的新线新站也说明不了问题,新线新站带来住宅商务新变化又不是我提出来的，我说了很多区域不是光靠新线新站就会有新变化，又说那些属于个例.那我们就对沙河堡这么一个西部最大最先进的车站为整个成都商务区,住宅区带来的翻天覆地的变化拭目以待吧.也翘首期待中央制定的开发浦东新战略就为了一个高铁而让给虹桥吧

便捷的交通是带给整个城市发展的,而不是特定于某个区域,相反,在铁路和换乘枢纽最庞大的地区,往往不是商务和住宅最发达的地方.真不知道这个还有什么好争论的.

chengduxiaoz

重庆还算不上发达地区，差距还是大。

yehorse_temp

石家庄新客站由德国公司设计

昨日上午，石市与德国杜罗工程咨询有限公司举行《石家庄新客站地区综合规划》项目签约仪式。作为未来省会的标志性工程——石家庄新客站地区综合规划将由该公司进行设计，整个规划将于明年1月设计完成。项目的签约，标志着石市规划设计市场的全面开放。石市面向世界征集新客站规划
经专家投票，德国杜罗工程咨询有限公司成为石市新客站地区综合规划签约单位。
   
      据了解，德国杜罗工程咨询有限公司是欧洲著名的交通咨询公司，在交通规划方面处于世界领先水平。该公司曾经为德国柏林中央火车站、柏林南站、斯图加特火车站等规划项目及法兰克福博览会进行过全面的交通规划；为立陶宛、希腊、澳大利亚等国家道路建设进行过咨询服务。在国内曾先后完成了南京南站、郑州新客站等铁路客站的投标。

为将新客站真正建设成为“百年不落后的新客站”，石市邀请了德国杜罗工程咨询有限公司、英国阿特金斯公司、日本CFK中央复建株式会社、中国城市规划设计研究院、东南大学等五家国内外知名的设计单位，对该地区概念规划进行了国际竞标。最后，经专家投票，德国杜罗工程咨询有限公司方案胜出，成为石市新客站地区综合规划签约单位。

新客站地区将建成一流“TSD”

德国杜罗公司将会把新客站地区规划成为国内一流、国际先进的“TSD”。

在德国杜罗公司概念规划中，“TSD”（即现代交通枢纽及服务业综合发展区）方案的提出让人眼前一亮。借助国内首个城市“铁路入地”、客站整体搬迁等概念，以及石家庄在全国铁路网中的枢纽地位，并依托城市新商贸商务中心的打造，德国杜罗公司将会把新客站地区规划成为国内一流、国际先进的“TSD”。

      此外，在该公司概念规划中，新客站地区将被分为“一轴双‘心’、一圈两翼”的规划结构。“一轴”为沿中部景观带综合发展轴，包括城市综合开发、绿化景观等功能。“两心”的东部为铁芯，是城市的综合交通枢纽中心；西部为新心，是城市新的商务、商业金融中心。“一圈两翼”指从空间开发角度进行功能总体布局，“一圈”为中部核心开发圈，围绕两个心进行高密度、高档次、高价值开发，这个区域是规划需要重点控制和进行土地储备的地区。“两翼”为两侧一般开发区，以普通居住开发为主，配套相应的居住区级服务设施。

据该公司总经理哈优·费舍尔表示，在规划设计中，将进一步完善本提出的概念规划，同时，吸收另外四家公司的优点，并吸取专家意见，将其建成石家庄的城市新名片。

新闻内存 石家庄新客站

石家庄新客站

石家庄铁路枢纽改造，是河北省与铁道部签署的合作建设国家铁路的“8+3”工程项目之一，也是石市为实现省会“三年大变样”的重点工程。其中包括石家庄新客站建设以及铁路编组站的搬迁，京广、石青铁路客运专线的引入重大改造项目。

      《石家庄新客站地区综合规划》是石家庄铁路枢纽改造规划的一部分，规划范围面积约8.6平方公里，北至槐安路、东至建设大街、南至南二环路、西至规划的维明街。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-10-28 12:37 编辑 ]

yehorse_temp

本报讯（记者　冯月静）昨日，《石家庄新客站地区综合规划》签字仪式在国宾大酒店举行。作为未来省会的标志性工程——石家庄新客站地区的综合规划将由德国杜罗工程咨询有限公司设计，预计明年1月设计完成。这是省会规划市场向国际开放的一个重要标志。

　　据介绍，《石家庄新客站地区综合规划》是石家庄铁路枢纽改造规划的一部分，规划范围面积约8.6平方公里，北至槐安路、东至建设大街、南至南二环路、西至规划的维明街。根据省部领导要求，石家庄新客站将建成“百年不落后的车站”，建成后的新客站作为综合交通枢纽，必将带动周边区域的快速发展，同时也会对城市结构、功能布局、交通、城市形象等产生较大影响。而石家庄新客站地区将成为城市南部新的商业商务和综合交通枢纽中心，成为代表着现代、文明、和谐的新石家庄的城市窗口地区。为做好这个地区的规划设计，市城乡规划局邀请了德国杜罗工程咨询有限公司、英国阿特金斯公司、日本CFK中央复建株式会社、中国城市规划设计研究院、东南大学等五家国内外知名的设计单位，对该地区概念规划进行了国际竞标。最后，专家经过投票将德国杜罗工程咨询有限公司方案确定为推荐方案。该公司方案结合车站环形车道设计，将周边路网进行重新梳理，提出两侧开敞的广场空间，“一轴双心、一圈两翼”的规划布局结构，打造国内一流、国际先进的现代交通枢纽及服务业综合发展区的设计理念。按照专家评议的结果，石市决定继续与该公司合作。昨日，市城乡规划局局长王晓临和德国杜罗工程咨询有限公司总经理哈优·费舍尔先生签订了合作协议，邀请德国交通规划、城市规划、建筑设计人员与市规划设计院共同编制新客站地区综合规划。

　　对这次合作，德国杜罗工程咨询有限公司非常重视，哈优·费舍尔先生表示：“非常高兴，非常愿意为石家庄做点事。我们对完成《石家庄新客站地区综合规划》很有信心！”他说，该公司是欧洲著名的交通咨询公司，在交通规划方面有着明显的优势，处于世界先进水平，曾经为德国柏林中央火车站、柏林南站、斯图加特火车站等规划项目及法兰克福博览会进行过全面的交通规划；为立陶宛、希腊、澳大利亚等国家道路建设进行过咨询服务。在中国，则先后完成了南京南站、郑州新客站等铁路客站的投标。在规划设计中，该公司将进一步完善公司提出的概念规划，同时，吸收另外四家单位的优点，并吸取专家意见，将其建成石家庄的城市新名片。

　　德国杜罗工程咨询有限公司概念规划方案简介

　　★发展目标：

　　建设国内一流、国际先进的“TSD”

　　TSD（Transportation junction&Service trade District）即现代交通枢纽及服务业综合发展区，借助国内首个城市铁路“入地”、客站整体搬迁等概念和石家庄在全国铁路网中的枢纽地位，并依托城市新商贸商务中心的打造，规划区有能力建成国内一流、国际先进的“TSD”。

　　★职能定位：

　　规划区将成为立足华北对接环渤海湾、我国北方重要的以客运为主的综合性交通枢纽；

　　以“南北通衢、燕晋咽喉”的区位优势打造环渤海湾现代服务业的聚集次中心；

　　依据城市总体规划确定的打造石家庄中心城区新商贸金融商务中心。

　　★形象定位：

　　弘扬“燕赵古韵”、彰显“魅力新城”的城市窗口地区和城市名片。

　　★交通衔接方案：

　　石家庄新客站方案设计的主要目标是给旅客创造一个舒适度高、无交通流交叉的交通衔接系统。

　　规划小汽车交通在地上一层，设置了一个椭圆单行道系统。公共汽车交通则设在地面层，长途轨道的两侧，城市轨道站设置在地下二层。

　　火车站枢纽体周边的道路，尤其是南北走向的道路，也进行了相应的弧度设计。通过对不同层面交通设施的有效组织，既实现了火车站内部的最短换乘距离和高效的旅客导向性，也实现了火车站外围的交通有序性和无交通流交叉。站前东西两个广场不设任何交通设施，而是专门做城市建设或者景观设计之用。

　　火车站的椭圆交通系统通过匝道直接和胜利大街、中华大街相连。通过胜利大街/南二环路交叉口、胜利大街/槐安路交叉口、中华大街/南二环路交叉口以及中华大街/槐安路交叉口，火车站交通将被有效疏导到南二环路、槐安路等快速路上。

　　★新客站内部交通衔接规划设计：

　　新客站站房内共设有5个楼层：

　　地上二层：邮政电信及市政配套设施。

　　地上一层：长途轨道进出站区，出租车区、长时间/短时间停车场、短暂停车区及其相互之间的换乘区域。火车站大厅、各等级候车厅、售票区、检票区、咨询处、商务及餐饮区。

　　地面层：从站前广场进出站区域。常规公交、长途客运、快速公交站点以及大型客运汽车与长途铁路之间的换乘区域。

　　地下一层：城市轨道交通上乘、下乘及换乘的衔接层；连接东西广场的人行空间；出租车、社会车辆停车场与长途轨道交通。

　　地下二层：地铁的站台区。

　　站场主体建筑高度50米左右，为标志性建筑景观。站前广场大量人流集散，以硬质景观铺地为主，其间辅以花坛、树池、喷泉和附属设施。

　　★空间规划功能分区：

　　站场活动功能区：一站两场一区，包括铁路站场区、东西两个集散广场和市政设施区。

　　商贸商务功能区：一核三区，包括东部商贸金融商务娱乐核心区、西部商业服务区和两个市场区。

　　休闲游憩功能区：一园两区，包括铁路东南侧的花卉植物园和北部东西两侧的休闲游憩区与市政备用区。

　　生活居住功能区：一心八区，包括东南部的片区服务中心区、两个商住混合区、一个商务居住区、三个高档居住区和两个普通居住区。

　　★规划结构：

　　“一轴双心、一圈两翼”

　　“一轴双心”。一轴为沿中部景观带的综合发展轴，包括城市综合开发、绿化景观等功能；双心，西部为铁心，是城市的综合交通枢纽中心，东部为新心，是城市新的商务、商业金融中心。

　　“一圈两翼”。一圈为中部核心开发圈，围绕两个心进行高密度、高档次、高价值开发；两翼为两侧一般开发区，以普通居住开发为主，配套相应的居住区级服务设施。

　　★绿地水系规划：

　　结合中央景观绿带，形成“水绿相依”的绿地系统。建立“T”字形绿轴+网络状绿网+均质化社区绿地的绿地系统结构。沿铁路线的防护绿地和中央景观绿化带形成“T”字形。

　　构建相互贯通的河流水系。在现有民心河和桥西河水系基础上，贯通民心河东三教大街和平安南大街之间的河段，并沿汇通路往南开挖一条15米左右的桥东河，与原有水系形成“口”字形贯通水系。同时将水景引入中央景观绿带，在火车站东西广场和中央景观绿带东端公园内设置水景节点。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-10-28 12:38 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 六啊六啊六 于 2008-10-28 12:21 发表
懒得扯了.北京南,北京西,浦东,重庆北,香港,这些发达地区既然都不能说明问题，商洛,西峡,阜阳,东莞东这样的新线新站也说明不了问题,新线新站带来住宅商务新变化又不是我提出来的，我说了很多区域不是光靠新线新站就会有新变化，又说那些属于个例.那我们就对沙河堡这么一个西部最大最先进的车站为整个成都商务区,住宅区带来的翻天覆地的变化拭目以待吧.也翘首期待中央制定的开发浦东新战略就为了一个高铁而让给虹桥吧

便捷的交通是带给整个城市发展的,而不是特定于某个区域,相反,在铁路和换乘枢纽最庞大的地区,往往不是商务和住宅最发达的地方.真不知道这个还有什么好争论的.

整个的帖子自始自终都没有提出“新站所在地区要超越一个城市现有商务和高档住宅区，成为全市乃至全地区商务和住宅最发达的地区”，只是提出新站周边会成为众多高档商务之一。我也没说过虹桥会取代浦东。你自己总是曲解别人的意思，还说什么呢？

另外，你列举的那些既有站本来就不能说明问题，建设那些车站时有相应配套的城市高端开发规划么？没有，具备我说的那三个要素么？不具备。但沙河堡有、沙河堡也具备我说的三要素。本贴一开始争论的就是沙河堡周边是否会形成高档商务和住宅区，你提其他与沙河堡情形不同的车站（尽管他们也是铁路和换乘枢纽最庞大的地区），又能证明什么呢？只能证明我说的“三要素”的充分性和必要性。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-10-28 12:52 编辑 ]

六啊六啊六

原帖由 yehorse_temp 于 2008-10-28 12:49 发表

整个的帖子自始自终都没有提出“新站所在地区要超越一个城市现有商务和高档住宅区，成为全市乃至全地区商务和住宅最发达的地区”，只是提出新站周边会成为众多高档商务之一。我也没说过虹桥会取代浦东。你自己 ...

你厉害，行了吧.

我什么时候又说过"新站所在地区要超越---"这句话的?原文在哪?我记性不好,麻烦你帮我找出来.到底是你曲解还是我曲解?

我又什么时候说过虹桥要取代浦东?取代两个字好象是你使用的.到底是你曲解还是我曲解?你篡改还是我篡改?

你说虹桥未必会比浦东差,我说,难道因为一个高铁,浦东的政治,经济优势就没有了?就"让位"给虹桥了?那么多国家和海内外大中型企业在浦东的产业又转移到虹桥去了?

全世界就一个华尔街,几十年了,行业在不断扩大.道琼斯都从几十点涨到了曾经上万点.没听说纽约市政府出台一个政策,准备在哪打造一个新的华尔街.不要给我说纽约最近几十年，市政和交通建设都停滞不前.

要说规划,我也能找出来.前几年成都市政府对骡马市有个整体规划,准备打造成第二春熙路.到现在你去看看成什么样子了?对熊猫城也有规划,再看看又成什么样子了?

目前沙河堡只是一个规划,具体成什么样子谁也说不清楚,包括你提到的石家庄也是.如果想要证明你的伟大光荣正确,请届时以事实来说,不用现在就下结论.部分中国人对未来几十年从不缺乏理想,但惟独看不清楚现在和未来几个月的国情.至于你帖子里面提到石家庄"新站百年不落后",我们不用等那么久,十年后就可以看见到底可以领先多少年了.我只知道的是,最近几十年来,科技进步了很多，交通条件进步了很多,但真正的商务区却基本没有怎么改变.这不是光靠开高铁什么的就可以转型的.而所谓的高档社区,依然是以所在地理位置决定,与有没有新车站和什么商务区没必然的联系. 你如果不承认,那我也没什么办法.

再多嘴一句,因为目前只是我和你观点有一定分歧,虽然前段时间这个帖子有其他朋友参与进来,但我不想再把他们牵扯进来了.但是，你可以去看看,香港,广州东的事情不是我先提出来的.第一次提到高档商的,也不是我.所以我很早就让你认真去看看帖子了.换句话讲,从大的方面,你和他们有相同或相近的观点，在我反驳他们的时候，你又自己把他们的观点否定了.最开始的时候，是在探讨这么大的新车站是否对地产商开发高档楼盘是例好。既然你都认真看完这个帖子了,难道都没注意? 既然如此,那我们就不提以前其他朋友所说的观点了.

六啊六啊六

《新骡马市商圈再造方案》进入配套设施的实施阶段，方案建议将“骡马市商圈”更名为“八宝商圈”
　　记者昨日获悉，由青羊区新华西路街道办牵头设计，四易其稿的《新骡马市商圈再造方案》已得到青羊区政府认可，并已进入配套设施的实施阶段。据称，随着再造方案的进行，新骡马市商圈还有可能更名为八宝商圈。
　　成为中西合璧的典范
　　据介绍，新骡马市商圈北至江汉路，南接西大街—青龙街，东临人民中路二段，西临饮马河。“新的骡马市商圈将成为中西合璧的一大典范。”新骡马市商圈再造方案的设计者———四川大学教授、博士生导师揭筱纹告诉记者，新骡马市商圈的设计参照了传统纽约曼哈顿和现代巴黎拉德方斯区CBD的设计，再造方案将形成“现代商务—大型购物—生活配套”模式。新骡马市商圈总体形象定位为：成都CBD系统中的一个综合性Sub－CBD（ CBD的外延部分），集休闲、文化、娱乐、购物、餐饮及其他生活服务为一体。
　　购物中心如同“森林”
　　新的商圈还将凸现生态购物、保健休闲、立体经营、综合服务四大主题，并通过生态花园一条街、生态桥与生态高架步行系统来实现主题。最为引人注目的生态高架步行系统———新版骡马市商圈的主干道与各大楼之间全部用全封闭或半封闭的生态廊桥相连，在青龙街———八宝街———西大街一线形成全天候通行无阻的商业楼群。由于廊桥上空装有玻璃墙幕，阳光可直入，栽种的花卉、盆景让消费者能感到大自然的气息，让市民感觉如在“森林”中一样轻松舒适。据透露，新的商圈还有可能实施24小时不打烊的购物消费时间。
　　建议更名为八宝商圈
　　《新骡马市商圈再造方案》中还有一个引人注目的建议，将“骡马市商圈”更名为“八宝商圈”。“这主要还是在于‘八宝’的寓意。”作为八宝商圈的提议者，揭筱纹表示，两相比较，八宝商圈更有文化底蕴。新华西路街道党工委书记段兆明认为，骡马市商圈改为“八宝商圈”，经济重心将会有所转移。他介绍说，从去年8月开始，街办已经出资50多万元将位于八宝街青羊绿化广场内的一茶楼改建为八宝社区用房，而原来的红光广场也即将被装葺一新，正式更名为“八宝广场”。“随着全国家电流通行业连锁企业四强之一的江苏五星电器西南片区旗舰店落户原红光商场，八宝区已活跃起来。”



同样是规划,现在的骡马市是什么样子，你可以去了解一下,规划已经出台4年多了,而按铁道部门的消息,沙河堡2010年就可以修好.我们不用在这里呈口舌之快,也等4年,再看看你心中理想的新干线新车站对成都的生活会发生什么天翻覆地的改变好了.

还有一个感受,对于所谓的规划,不要抱有太大的热情.就好象不用对铁道部和每个省都签定的合作纪要抱有太大的热情一个道理.政绩是决定领导未来的重要条件,所以每个地区都争先恐后打造成这个D那个D,这个区那个区,都想打造成国际商务,金融中心,都想保持一百年领先,也就不用过分奇怪了.至于实际什么情况,大家心里有数

[ 本帖最后由 六啊六啊六 于 2008-10-29 09:56 编辑 ]

寒玉箫

关于“规划”，我需要给六解释下。
并不是说，规划就要立马由政府投资上马。
很多规划的意义是这样的：例如骡马市，规划成为商圈，那么区域内禁止修建新的住宅等其他类型建筑，而某些老建筑，政府也不打算花钱拆迁，因为国家在零几年出来了新的法令，要求不得重复建设。因此政府一是等待建筑物到达拆迁时间，少花钱。二是不准建新住宅区。
沙河堡的好处是，没有过多这样法令内建筑，如果条件成熟有人投资就直接批了好了，不用考虑那么多头痛的问题。这就是老城改造和新区建设的不同。例如浦东除了陆家嘴那一小片地方，到了今天地价也没赶上浦西，浦西只不过是承载了历史，不好弄了而已。

六啊六啊六

回楼上的.骡马市附近已经有新的住宅项目了哈.当然，我不知道你指的骡马市是指多大半径的.

另外,我不得不说,你说提到的规划的定义与我表达的意思不一样.我的意思在于,不管你政府如何规划,人气是规划不出来的.这与拆不拆老建筑,是不是重复建设,谁投资没有必然联系.熊猫城更能说明问题.建议去看看最近有关富力深陷其中的报道.这当初也是政府极力打造的亮点,甚至请来某人气巨星当代言人，无奈事实并不相信眼泪

六啊六啊六

我打官司从来不需要费这么口舌,我再把我就这个帖子的观点说一下.

1.我从来不否认新线路开通后会对当地经济的发展起到重要作用,也一直认为新的线路,包括高铁和新车站将会有效带动附近区域的发展.

2.我从来不认为商务区和高档住宅区与新车站有必然的联系.相反,我认为,高档住宅区挨着大型交通枢纽对其项目本身并不是好消息,商务区的形成与历史及其担负的使命有必然联系.大型交通枢纽周围并没有直接催生商务区的必然,但可以为现有城市带来更大的商机.但住宅区的选址是根据地理条件确定，中国人的传统居住习惯也有很大的影响

3.在中国,无论是规划还是设想,必须尊重国情和现实.

4.新区不代表新商务区和新高档住宅区.火车站附近可以催生城市新区,但不代表可以催生出我们理想状态下的那种城市形态.

寒玉箫

那是因为在我国目前的法庭，打官司就是各说各话而已，初级阶段。从梓潼县法院到省高院的官司我还是听过几场。
从回帖看，支持有积极意义的人答复了你几乎所有的从证据到论断。而你只是坚持你自己的说法，并没有对对方观点做有效驳斥。因此从辩论角度上，说老实话六同志并无胜算。我也总结一下支持方观点：
1、本帖从不泛泛讨论新交通方式对城市的影响，而关注在新成都站东西两侧规划的高档商务区和一些既有住宅区。
2、住宅区和新车站无直接联系，新车站对住宅区来说利弊均有。但对周边已建成的住宅区综合来讲不会是个负面消息。但是商务区将受到新车站及其附属交通设施直接的好处。沙河堡站规划商务区无疑是非常闪亮的一笔，这说明政府有经过对世界相关情况的调查研究。
3、国情和现实是，我们日新月异。我们的市政，铁路及其相关设施5年内建的理念差别很大。而新成都站相关规划设计是成都市符合潮流的新理念。如果你需要在落后国家和地区用高档交通产生高档商务区的例子，我另开贴给你两个，最近别人才告诉我的的。
4、我们只谈车站东西两侧的规划部分。西侧将会是高档商务区，起自塔子山公园，终到西广场。北界是成渝高速，南界是东大街西沿线。三环路以东由于区位和现状，有一些楼盘存在。不同于某些传统想法认为地价会跌，至少我们认为，新车站不会是负面效益，那么至少不是跌。至于持平或者有否大涨我方内部是见仁见智。

六啊六啊六

回楼上,听官司和打官司不一样.这是两个字.我是用打,你是用听.打的人必须注意语言和逻辑,听的人可以没有任何思想负担.有没有胜算,这个不是我们评判的.而是由其他不参与这个辩论的人评判或是在内心深处评判的,这是基本常识.
1.印象中不是我首先使用"肯定是"这几个字眼.是不是你先使用,你自己去看看原贴.
2.原贴最开始只是牵涉到万科,首创等项目在沙河堡的影响,但是是谁在那转移到其他内容,我只知道不是我.你也可以去看看原贴.
3.广州东,香港等车站及周边情况不是我首先提出来的.既然有人说出来了，我只是接着他的话题往下说,但不知道为什么你们又要否定.再说一次,那几个站不是我先提出来的.
4.我提到的很多例子你们都无法反驳,只会转移视听.拿着新鲜事物用肯定的态度来说,你以为很有说服力?
5.至于规划,我也可以说，不是我首先提出来的.既然你们先使用了规划这个词,那我就举同样在成都规划并不完全代表实现的可能性,而且提出了规划的只是商业业态,对实际效果是否有用则不能肯定,然后你们有人自做主张来给我解释规划的定义,什么拆迁,什么不建新住宅.风马牛不相及,如果要查字典,我背后一大堆.既然你们认为,靠规划就可以真产生一个商务区,那为什么就不愿意回答靠规划拯救不了熊猫城.骡马市.
6.至于里面有些观点,比如"住宅区要快速接驳商务区"之类，我根本就不想用太多文字来反驳.只要自己愿意思考的,就可以想想问题出在哪.
我的很多观点你们根本就没有实质性的回答.如果有时间,也有兴趣,我把我提出来的问题一个个重复一次,请你们回答,OK?
非常欢迎你学习辩论,也希望以后不仅仅是听官司.选择性失明肯定会被抓住破绽.
我的观点重复了几次,不想再说了.

下面是你的观点.
1、本帖从不泛泛讨论新交通方式对城市的影响，而关注在新成都站东西两侧规划的高档商务区和一些既有住宅区。 这个不涉及双方的分歧,可以接纳.
2、住宅区和新车站无直接联系，新车站对住宅区来说利弊均有。但对周边已建成的住宅区综合来讲不会是个负面消息。但是商务区将受到新车站及其附属交通设施直接的好处。沙河堡站规划商务区无疑是非常闪亮的一笔，这说明政府有经过对世界相关情况的调查研究。  但你曾经说过,"肯定是利好".如果"利弊均有",那就说不上"肯定"二字.至于是不是负面消息,这个仁者见仁.大多数朋友会对住宅挨着车站是不是负面消息有个判断的.至于是否是闪亮一笔,现在来说为时太早.连政治家们想要靠这个为自己树碑立传都还早了点.但现实是,曾经名目繁多的CBD和高档写字楼,在成都烂尾的依旧不少.能否有效形成商务转移，到时候再看.
3、国情和现实是，我们日新月异。我们的市政，铁路及其相关设施5年内建的理念差别很大。而新成都站相关规划设计是成都市符合潮流的新理念。如果你需要在落后国家和地区用高档交通产生高档商务区的例子，我另开贴给你两个，最近别人才告诉我的的。 我个人觉得,理念差别是一回事,有没有依据国情和客观现实全盘规划是另外一回事.修了就落后,修了就太超前的事情屡见不鲜.中国的规划从来不缺乏质疑之声,如果你要找案例,我随便给你一大堆.但是，我并不是说沙河堡的规划也属于这类型,但至少在落成前,不用拿着规划当幌子.中国的宇宙第一同时存在的情况并不是一个两个.
4、我们只谈车站东西两侧的规划部分。西侧将会是高档商务区，起自塔子山公园，终到西广场。北界是成渝高速，南界是东大街西沿线。三环路以东由于区位和现状，有一些楼盘存在。不同于某些传统想法认为地价会跌，至少我们认为，新车站不会是负面效益，那么至少不是跌。至于持平或者有否大涨我方内部是见仁见智。 现在还不是否认传统观念的时候.新事物成型前不要擅自去揣摩其发展.不管再新,人流集中的地方不适合高品质居家,仿佛却是一个事实.

我一向不否认新车站附近会有新面貌,几次三番说了.但是否就会形成理想中的那片高档商务区,住宅区,谁也说不准.

但有两个数据,一是成都的一手商品房存量超过20万,超过京沪穗的总和.传统的西部上风上水地区都有很大的高档住宅存量,会有多少潜在客户跑到车站附近去置业,开发公司肯定会有自己的计算和调研,而不会冲口就是"肯定是利好"之类不严谨的语言. 二是成都目前已有和在建的甲级写字楼已经满足了适应客户的需求,川信和冠城甚至出现了大量流失.再加上打造的东大街几个双塔项目,来福仕项目,九龙仓项目,世茂的猛追湾项目,他们的总供应量已经上百万平米.能否有足够的吸引力去吸引宇宙500强去充实所谓的商务区,现在谁也说不准.

不知道你知道不,去年买五桂桥某地块的大佬,退地无果,到处合作开发,好象也没传出好消息.现在肠子都快悔青了.鏖战商海那么多年,他们怎么没你们那么大的信心呢?应该满怀激情和市政府一起打造中国第一高铁催生的商务区才是啊.

[ 本帖最后由 六啊六啊六 于 2008-10-30 10:22 编辑 ]

chengduxiaoz

规模够大，确实可以称得上是全路的六大客运枢纽。

yehorse_temp

原帖由 六啊六啊六 于 2008-10-30 10:17 发表
回楼上,听官司和打官司不一样.这是两个字.我是用打,你是用听.打的人必须注意语言和逻辑,听的人可以没有任何思想负担.有没有胜算,这个不是我们评判的.而是由其他不参与这个辩论的人评判或是在内心深处评判的,这是 ...

别的项目成败我不去评价，因为前提、环境、背景、方式不同，不具备确切的可参考性；别人提出的和你相异的观点我也没有全部肯定。

但是，但凡符合我提出的“三要素”的项目，如果你能找出失败的案例，我就承认你说的不确定性和非利好观点。

重申一遍三要素：

1、车站引入高速/城际/客专等以CRH为主力的线路。
2、高度集成各种交通方式于一体（尤其是地铁/轻轨），做到几乎零距离换乘。
3、车站建在郊区这样土地储备充分的地方，车站附近土地开发的规划理念明确体现高端、高档、先进，符合时代潮流特征。

上述第三要素补充解读：新规划必须体现复合型多功能城市的特征，即实现“居住、就业、生活”三位一体本地平衡。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-10-30 14:30 编辑 ]

yehorse_temp

为什么如此单独强调“复合型”“本地平衡”，因为这是我们吸取了过去的惨痛教训、借鉴了国际最新城市建筑及规划理念得出的结论。

过去，我们总喜欢搞单一功能的城市分区，人为制造麻烦，比如大家都知道，要说就业，浦东不错，大公司、知名公司多；要说生活，恐怕浦东就很差劲了，住宅少、娱乐休闲场馆少、学校少、医院少、饭馆少、旅馆少、商场少。马路虽宽，但更觉得不如生活在浦西方便。浦东就是一个极端，单一开发区功能的代表，虽说这些年正在好转。

另一个极端是北京天通苑，这是一个睡城的极端，几乎完全没有就业、休闲、娱乐、购物、餐饮、学校、医院。。。虽说也在慢慢好转。

成都的情况我不是很了解，但我想逃不出这两个极端，上一代开发理念都是如此，凡是新开发的地块（不算老城改造），不是弄成开发区就是弄成睡城。因此无法聚集人气也就非常可以理解了，睡城一到上班时间就空了，开发区一到下班时间或节假日就荒凉了。

新一代开发理念：复合、复合、再复合。这个区域规划多少人在此生活，就安排建设多少住宅，就安排建设多少就业岗位（公司）。城市开发伊始，就同步建设齐全、与该区人群档次要求和容量要求的相匹配的交通、教育、医疗、娱乐、购物等生活服务配套设施。让住在该区的人群不需要奔东跑西去老城中心闹市区购物、娱乐；不需要长途跋涉去只有工厂和写字楼的工业园区和商务区工作。这样必然可以最大限度的聚集人气。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-10-30 15:27 编辑 ]

yehorse_temp

《厦门（新）站J7片区控制性详细规划（草案阶段）》

    厦门（新）站片区位于厦门集美区北部的后溪镇境内。规划范围：东至规划站北四路延长线，南以规划集美北大道为界，西到规划集美大道延伸段、北以规划站北四路为界。规划区总用地规模553.68 公顷，人口规模7.0万人。片区定位为：海峡西岸闽东南重要的交通枢纽，厦门的城市门户。集综合交通换乘、商务办公、商业零售、信息交流、居住于一体的复合型创意生活新城区。规划区总体规划结构为“一心一轴一带三区”。即：一心——厦门火车新站为核心；一轴——核心区南北向商贸轴；一带——沿高铁线布置的 200米防护带；三区——高铁核心区、生态居住片和创意产业区。

寒玉箫

"既然你们认为,靠规划就可以真产生一个商务区,那为什么就不愿意回答靠规划拯救不了熊猫城.骡马市."
据我再次浏览完所有我方帖子，我强调我方从不这么认为，这恐怕是你主观引入的观念。我方观点是沙河堡地区恰好是天时地利的地方，这里搞规划只是给个人和。因此，顺便说，像熊猫城那种在那个时间条件下就远离中心区的规划就不必说了，我方同样认为没有希望。骡马市，只有等地铁修好后慢慢改变。
既然你其他回帖主要论断是“看事实说话”，那么我方也接受这种观点，毕竟是务实的观点。至于费力分析它是否利好，只不过是用来做提前博弈所需，主要因为那边房子便宜，来谈谈是否值得购买自住的问题。
不过还有个观点需要提及，就是成都市商业用地用楼是否过剩问题。我个人理解，没有所谓过剩问题，只不过是要价太高而已。这段时间市区房子降价按同比讲太多，主要因为市区被国际资本炒作。这点政府心里有数，只不过自己也赚点钱而已。看看成都普遍的地价和房价是多少，再看看人均收入是多少，最后看看我们的5星宾馆比沿海便宜多少。不是说搞个A级写字楼就想价格世界接轨。我们即使是有了A楼也只能和沿海B、C楼的价格比。产业迁移毕竟是为了节约成本。再说07年投资地产业的有几个不肠子悔青的？日本投资的上海那个新高楼目前也是很惨的。这些也不等于说地产就没需求消费了，只是说，想靠地产大赚特赚的人该悔过了。资本主义的特征就是利润趋向平均化，何况地产又不是啥高科技的东西。我国很多行业纯利润在一成以下，地产，金融，外贸等目前的暴利行业早就该调整了。

六啊六啊六

楼上,需要查数据的可以去买最新一期的<成都楼市>

今天刚出版的,他们才给我送来了一本

非常巧合,这期的副刊就是"商务特辑",里面详尽描述了目前和未来一段时间成都商务区的发展的规划,

采访了东亚银行,第一太平戴维斯,世邦卫理仕,红星国际,三星等知名机构

里面图文并茂,介绍了很多区域.地图都是好几十张.

不过遗憾的是,自始至终仿佛没有看见沙河堡.来福仕和铁狮门,空港等倒是不断出现,难道他们也集体选择性失明了?

看看他们怎么说的吧,书不贵.大报摊应该有卖.

yehorse_temp

说实话，城市建设靠什么？开发商？他们就是买片地盖个楼，有的甚至连门口的路都不肯花点钱好好修，指望他们建设城市？提升地段价值？非常困难。

地段的价值完全由该地段公共基础设施和公共配套设施的数量、质量决定。公共基础设施包括道路、公共交通、通信、排水、供电、供气、供热。公共配套设施包括邮局、银行、学校、医院、商场、超市、影院、公园。。。等等。

城市中心区的地段价值高，原因就是公共基础设施和配套设施完善，其升值空间不大，也还因为基础设施和配套设施没有更多提升空间。郊区土地的滚动开发模式：政府先卖一小片地->获得收益建设部分基础设施->然后土地升值继续卖地->获得更多收益建设更多基础设施->继续卖地->继续完善。。。如果没有政府持之以恒的投入，再看好的地块儿也不可能获得良好的发展。例如有些开发商建楼超前、政府投入公共设施落后的地方，这些地方土地升值速度不如预期，原因就是政府投入公共设施太少太慢。

先期买地买房的，赌的就是一个政府的后续持续投入（的时间和力度），以便让自己的房产持续升值。那么，具备什么样的条件才能确保政府持续高强度投入，而不会半途而废改变方向呢？显然，重要的大型基础设施项目—绑架了政府的投资方向——新的大型交通枢纽。因为已经投资了上百亿到这个地方，最消耗资金的三大基础设施：道路、供电、公共交通（包括公交和地铁），已经解决了，还怕这个地区今后不会进行后续大规模投入么？

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-10-30 19:54 编辑 ]