成都新客站可研报告获铁道部批复!

寒玉箫

对讲铁路的，我们用技术讲铁路。对嘴臭非君子的，肯定不会让的。尤其这里是西南群，西南人的个性里颇有口舌之利的。

QQme

原帖由 六啊六啊六 于 2008-10-10 12:04 发表



肯定???凭什么肯定???

出国好了不起哦.

不过我倒知道,空港附近倒有开发高档社区的先例,大型火车站附近仿佛没有.

你都以为中国的火车站都是CRH加商务客流所

东京站附近算么？
国内的，广州东站附近算么？
深圳、香港那个算么？

六啊六啊六

原帖由 QQme 于 2008-10-14 23:36 发表

东京站附近算么？
国内的，广州东站附近算么？
深圳、香港那个算么？

菜园坝算么?荷花池算么?马连道羊坊店算么?

幸好深圳,香港我还是去过,在那附近真不算高档社区.

六啊六啊六

原帖由 L171/4 于 2008-10-15 21:34 发表
又见热闹，凑一个！:lol :victory:

有意思么?

寒玉箫

原帖由 六啊六啊六 于 2008-10-15 13:12 发表


菜园坝算么?荷花池算么?马连道羊坊店算么?

幸好深圳,香港我还是去过,在那附近真不算高档社区.

菜园坝荷花池的存在，主要是因为早期的时候附近有货运站。成都东，菜园坝西边也有个站。我国老铁路一般在客站旁有货站。在商业不够集中的时候这样集中是有意义的。另外我国早期使用铁路还有为周边农村通勤用（这与火车票便宜有直接关系）像成都附近的人都爱赶早来荷花池附近菜市卖东西，晚上再回去，这也是很有时代特色的。因此，早期国内城市倾向于在火车站周围修低档集贸市场，菜市场等，使得老站周围鱼龙混杂确实是很严重的。
而我们这里讨论的是新站点，这个你参考老站没有意义了，要参考各国各地新火车站，尤其是客运专线站附近的情况。新成都站周围没有安排任何货运节点，老沙河堡都要废弃。而从塔子山到新成都的地方是一片高档商务区。嗯，这下你明白否？

tuhai2003

持续关注。。:victory:

六啊六啊六

原帖由 寒玉箫 于 2008-10-18 13:57 发表

菜园坝荷花池的存在，主要是因为早期的时候附近有货运站。成都东，菜园坝西边也有个站。我国老铁路一般在客站旁有货站。在商业不够集中的时候这样集中是有意义的。另外我国早期使用铁路还有为周边农村通勤用（ ...

文字我当然看得懂

但沙河堡附近是否真能成为商务区和高档社区,却不是按只规划就可以成型的.我依然保留我的观点,即在中国,在现代的中国,大型火车站旁边是不可能出现真正意义上的商务区和高档社区的.

按照成都的规划,东南西北都是高档社区.北门那么乱，口号也是"财富城北",也会开发沙河源,凤凰山这样的高档楼盘,西门不用说,一直上风上水,南门也不用说,号称国际城南,现在东门也要打造成什么商务区.还有什么猛追湾的什么D,东大街的什么D.我们生活在成都真幸福,四面八方全是和谐新社会.当然，政府这样规划了,什么时候可以实现,那鬼大爷才知道.就好比港鹏的CBD,那地都D了吧,到现在依旧烂尾,一动不动.

当初想把骡马市打造成第2春熙路,可惜到现在都整得不死不活.熊猫城也吹得铺天盖地,可惜到现在都没人买单,被迫整体转卖了.规划是一回事,可能否实现却是另外一回事.你还得看市场和容量.

南延线条件够好了吧.开发3,4年了,到现在是个什么状况?估计再过3,4年都不见得活得起来.成都不是北京,五桂桥也不是天通苑.

截止目前为止,我观察到的沙河堡附近楼盘,卖点大多在于吹嘘自己离地铁多近,有多少公交站点,真没见几个敢把优势和火车站联系起来的，即使有,也是以大型换乘枢纽一言代之.

你给业主宣传，以后你隔几分钟就可以看见CRH冲出来,再隔几分钟,到北京到上海的车都将发车，再过几分钟,到峨眉山的动车也将开出.除了车迷,我真不知道有几个会为了这个卖点而搬进去的.

就像当年的瑞祥御景,记得房产报道是这样评价的,"虽然地处城北沙河景区,交通便捷,但离铁路太近将会影响到居住质量----"

沙河堡以后的优势就在于交通便捷,而不会在于所谓的社区和商务区.

不知道你是否可以想通

yehorse_temp

原帖由 六啊六啊六 于 2008-10-25 11:44 发表



文字我当然看得懂

但沙河堡附近是否真能成为商务区和高档社区,却不是按只规划就可以成型的.我依然保留我的观点,即在中国,在现代的中国,大型火车站旁边是不可能出现真正意义上的商务区和高档社区的.

...

住宅区不喜欢铁路，这当然是非常可以理解的，毕竟铁路不像地铁走地下，也不像轻轨那么静悄悄，住宅区当然也不喜欢毗邻高速公路的，山水田园是绝对喜欢的，住宅区强调的是快速接驳商务区。

商务区就不同了，交通方式那是越全越好，越快越好，强调的是快速接驳其他商务区。你跟准备开公司的老板宣传，以后你隔几分钟就可以看见CRH冲出来，再隔几分钟，到北京到上海的车都将发车，再过几分钟，到峨眉山的动车也将开出，你可以节约多少机票钱，节约多少出租车钱，节省多长差旅时间，那是绝对受老板们的欢迎的。

当今，广州东是个例子，过去，各省会火车站都是例子，在七八十年代，各省会火车站难道不是该城市事实上的商务中心么？当然现在没落了。这个没落，与铁路这些年发展缓慢、相对高速公路、民航高速发展来说显得没落是分不开的。但放眼未来，高速铁路将重新追赶上来，优势重新确立，聚集成新的商务中心就是理所当然的了。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-10-26 00:29 编辑 ]

寒玉箫

原帖由 六啊六啊六 于 2008-10-25 11:44 发表



文字我当然看得懂

但沙河堡附近是否真能成为商务区和高档社区,却不是按只规划就可以成型的.我依然保留我的观点,即在中国,在现代的中国,大型火车站旁边是不可能出现真正意义上的商务区和高档社区的.

...

正好我想说的你楼下的y同志说了不少。商务区首要就是交通，其次是区位。南延线一个三环以外的地方按照前几年的交通情况来说搞什么商务，最大的问题就是交通。试想除了南河以南，其他地方的人前几年到现在去南延线……你杀了我吧，我反正跑过两次展览馆，惨不忍睹。南延线有戏也是在地铁修成以后看是否有戏。以后有了一号线，有了火车南站和机场，情况会改观些。而且以南延线的资源和定位，高档服务业的可能性大。（机场，政府，离市中区稍远）
城北呢，你也说了，住宅为主，不管这个定位有没有问题，和商务无关。原因很简单，即便交通好了，历史遗留的问题还解决不了，没法高档。
骡马市那边，说实话不是因为别的，政府最近基础设施都没搞过来，市中区拆迁加大建……还是算了吧。我曾经在那附近住过，就那交通，CBD……最多就能卖卖手机什么的。
正是吸取这些教训，才有东部商业次区的诞生。成都的发展方向是向东向南不是光是口号，大地理小地理等因素决定的。东部商业次区，是二号线天府广场以东的一个整体构思。承接东大街等的规划，考虑到新成都站不少的高端客流，建立沿二号线的分层次的商务区。另外，三环以东目前也有不少房子，这些房子以东又是一些不大的厂。这些消费能力也是计算在内的。如果现在不建，以后塔子山到新成都站成了例如说中档住宅区，拆迁反而是大问题，因此至少是先规划掉，不要让人乱修，这个和天津近年的发展模式是类似的。东郊实际上是个整体规划，恐怕是近几年难得的符合世界潮流的手笔。
至于你说的商家宣传口号，那是对着顾客说的，这没错。这么说吧，正因为我国很多人的眼光都会比成熟市场眼光差一些，才造成所谓先富后富的问题，呵呵。我非常同意成都多数居民恐怕不会看好城东这边，不过我看好。呵呵。时间会证明谁是正确的。

六啊六啊六

原帖由 yehorse_temp 于 2008-10-26 00:26 发表

住宅区不喜欢铁路，这当然是非常可以理解的，毕竟铁路不像地铁走地下，也不像轻轨那么静悄悄，住宅区当然也不喜欢毗邻高速公路的，山水田园是绝对喜欢的，住宅区强调的是快速接驳商务区。

商务区就不同了， ...

部分观点不是很敢苟同。住宅区快速接驳商务区仿佛在很多地方看来并不是现实，更何况是高档住宅区。如果真按你说的那样，成都的浣花溪，麓山和牧马山就应该整体搬到东大街了，而棕榈泉也应该搬到解放碑。那几个地方怎么看也不像可以快速接驳到商务区的地方。可仿佛所有人都梦想住在那里面，怎么回事呢？对居家的至上要求是舒适和便利，这个与快捷接驳商务区没什么必然的联系。我也相信大部分人士都不是时刻想着商务和事业的铁人。

广州和成都的老站周围也根本谈不上什么商务。那个时候也没有什么商务的概念，顶多叫个货运集散地，和真正意义上的商务风马牛不相及。好，老站不说，那说新站。曾经有人也说过，老站周围脏乱差是历史原因，那么新线新站呢？90年代，莲花池六里桥地区虽然乱点，但望京-麦子店地区也好不到哪去。可为什么把发展商务的重任交给了望京？为什么不趁西站开通的良机在西站附近建立高档社区和商务区？重庆北也一样，够新了吧。住宅倒是发展了几个好的项目，可为什么政府照样打造朝天门-江北城-弹子石，也不发展龙头寺呢？东莞东也是新线新站，附近又怎样？现在的新线一般不过市区，随着新线新站发展起来的，顶多叫新区，而不是什么商务区。这个概念完全不一样。

商务区需要便捷的交通不假，但这个与铁路没什么必然的联系。建国门，金融街地区靠铁路发展来的？浦东靠铁路发展起来的？望京难道靠铁路发展起来的？中环难道也是靠海对面尖沙嘴才旺起来的？

都喜欢拿日本和欧洲做例子，那边车站附近繁华是不假。但人家的客流和去向怎样？我们带一个大麻袋就可以坐个几天几夜，比人家从伦敦坐到布鲁塞尔还远。有可比性吗？况且，很多车站由于历史的原因多修建于市中心，车站位于地下，出了城区才地面。我们的车站好象也没有可比性吧。中国有自己的国情，虽然也许10年20年后会有很大改观，但从目前而言，还是需要尊重客观现实。北京西当年的条件够好了，可现在感觉又怎样？肯定还是觉得嘈杂吧。

虽然成都一直说自己是第四城，也是西部这样那样的中心，但不可否认的是，在相当长的时间内，成都车站依然会是一个很大的客流集散地。不要以为修了个新成都站，来来往往就都成了携带手提电脑，正装出行的商务人士。四川地区的旅客，无论是什么性质的出行，大多还会选择这么一个车站出行。在繁杂的人流中，怎样去保证商务区和高档社区的定义？

声明，我没有歧视任何旅客和他们身份的意思，也不是说沙河堡地区以后就会脏乱差。只是想说，既然沙河堡片区定义为大型的交通枢纽，那么就不要再把商务区和高档社区的名号强加在它头上了。它也许会有住宅业态，有商务业态，但不会成为主流，至少不会成为我们传统预期的那种格局。

yehorse_temp

原帖由 六啊六啊六 于 2008-10-26 14:54 发表


部分观点不是很敢苟同。住宅区快速接驳商务区仿佛在很多地方看来并不是现实，更何况是高档住宅区。如果真按你说的那样，成都的浣花溪，麓山和牧马山就应该整体搬到东大街了，而棕榈泉也应该搬到解放碑。那几 ...

我需要重申我的观点，任何一个住宅区都没有不强调交通的。我提到的快速接驳商务区，并非一定要紧邻商务区。比如任何一个郊区的TownHouse项目，都会强调附近有xx高速公路，xx分钟抵达CBD，请问有建在山旮旯子里面的别墅区么？什么叫便利？没有发达的交通何来便利？问题是我国和日本不同的一点是，我们的国铁不提供通勤交通，通勤交通只能依赖于地铁、高速公路。国铁平时用不上，又有噪音，因此才会遭到住宅区的排斥。如果国铁也高密度、低票价的运营类似地铁的通勤运输，你看看楼盘会不会宣传紧靠国铁车站？任何人成年人都要工作，哪怕是老板，不需要每日通勤的只有学生和退休人士，何况很多中小学生还需要每日通学。你看看哪个住宅区的宣传里面不强调交通优势？？？没有了交通，山水田园般的住宅又怎样？只能当成度假村。

至于你举的北京西站等例子，不能说明任何问题，90年代以后的例子都不能说明问题。都说了，从进入90年代开始，铁路逐渐没落，尤其是在大城市。全国唯一能拿得出手的就是广深铁路，还算一直勉强跟上时代的发展，因此也成就了广州东站和周边的天河CBD。

90年以前，还处于计划经济时期，提商务的概念的确勉强，但那个时候兴起的小商品销售，就是当时主要的市场经济和商务活动！所以那个时候建设的不少小商品批发市场，多数都集中在火车站附近。如果你有记事，你应该明白那个时候的火车站和火车站周边环境，绝对不是像现在这样成了民工集散地的，那个时候火车站真正是城市的窗口和中心。

你又提到CBD，CBD是什么时候流行起来的？97年以后。那个时候铁路早就没落多年了，铁路92-95年连续三年亏损，客流量下滑，高速公路和民航飞速发展，97年的时候谁搞CBD还会去找火车站呢？恨不得远离火车站才是。

为什么要选建国门？因为国贸中心很早之前就在那儿，这是背景1；那块距离市区不远（当时市区的范围就在三环内），原先是一大片倒闭的工厂，可供开发的土地面积很多，这是背景2；那块儿挨着三环，去机场很方便，这是背景三。所以CBD选在了那儿。2001年开发的望京更不必说了，靠机场更近。而西站？周边早已开发完毕，西边是部队大院，东边是建成区，南边是住宅区，北边是铁道部、北京铁路局大院及铁路总医院，怎么开发？没法开发。北京站周边更不用说了。又没有土地，火车在当时又没落了，与商务区无缘也就很好理解了。

金融街就更不用说了，那些银行总部很早就在那儿了，就像外滩一样，不是近些年新开发出来的，只不过是重新包装一把弄了个名字而已。浦东新区就更不用说了，当然得在一片荒滩上开发，难道95年的时候上海站周边还有多少土地可供开发不说浦东哪怕只是陆家嘴那样规模的商务区呢？

现在为什么新xx站都建在郊区荒凉的地方？正是为了有足够多的土地同步开发商务区。如果不在沙河堡建新车站而是继续扩建老车站，那当然别指望老站周围诞生出一个商务区，哪怕这个车站只接发磁悬浮。京广客专在北京仍然接入北京西站，我也不指望北京西站周边能再成为一个新的商务区。但地处即将搬迁拆除的老铁路货场的新石家庄南站，地处东四环、郑东新区左右之间的新郑州东站，紧靠三环、地处大片湖滩的新武汉站，地处浏阳河畔、一片荒滩的新长沙站；地处番禺农田的新广州站，都有可能发展成为高档商务区。

至于社区是否高档，和经过的人群种类没有任何关系。国贸地处长安街和三环交叉口，各种人群包括民工都大量经过，但没关系，没有任何影响。属于沙河堡商务区的人群，自然会停下来出站。不属于沙河堡商务区的人群，自然也就是在新枢纽内部换乘一下（国铁、公交、地铁、出租、私车互相换乘），无关人群根本不会、也用不着出站，更谈不上带来嘈杂与脏乱差。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-10-26 20:43 编辑 ]

六啊六啊六

建议楼上的先把整个帖子看完，看看观点为什么不一样再来阐述。

补充一点，住宅区强调交通是不假，但交通是多种方式，不专指铁路。能挨上边的，顶多是轻轨等，而不是国铁。拿着大交通的帽子去给铁路在住宅区内撑腰，不妥当

之所以提西站，也是因为前面的帖子里，有人提到新站附近都会发展成商务区，只是想举个众所周知的例子表示这个理论并不成立而已。不过，既然北京西都不说明任何问题，那我也不指望其他新站，比如阜阳，西安南，商洛之类的周围会涌现出什么商务区和高档住宅区了。

yehorse_temp

原帖由 六啊六啊六 于 2008-10-26 23:53 发表
建议楼上的先把整个帖子看完，看看观点为什么不一样再来阐述。

补充一点，住宅区强调交通是不假，但交通是多种方式，不专指铁路。能挨上边的，顶多是轻轨等，而不是国铁。拿着大交通的帽子去给铁路在住宅区内 ...

整个帖子我都仔细看过了。我倒是建议你先把我33楼的帖子仔仔细细的看完，那个帖子里面哪句是“给我国铁路在住宅区内撑腰”了？我从头到尾说的都是强调在我国只有商务区需要高铁车站好不好。

这里提的新站，显然不是已经运营了近10年的北京西站那样子的了。这里说的是最近一两年内开工建设的、位居城郊的新高铁（客专）车站。

阜阳，西安南，商洛什么的当然不能作为代表，首先就不符合属于高铁（客专）车站这一点。

要说现实的例子还真不好找，毕竟高铁也就最近3年才开始修，除了京津，别的都还没通车，何况高铁通车后还需要再开发个三五年，新城区才可能雏形初现，现在能找的也只有规划。

建议你可以看看长沙的武广新城（围绕新长沙站）、西安的未央新区（紧邻西安北站）、天津的滨海金融中心（京津城际引入于家堡地下站）的规划文章。至于中小城市，可以看看京津城际亦庄站及新亦庄东区的规划、石太客专阳泉北站（盂县）的规划、厦门西站片区的规划。

不过这些城市开发规划目前大多数正处于策划设计阶段和开发阶段前期，到开发阶段后期的项目还没有，现在也不太好找出多少实例来说明问题。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-10-27 00:38 编辑 ]

寒玉箫

原帖由 六啊六啊六 于 2008-10-26 23:53 发表
建议楼上的先把整个帖子看完，看看观点为什么不一样再来阐述。

补充一点，住宅区强调交通是不假，但交通是多种方式，不专指铁路。能挨上边的，顶多是轻轨等，而不是国铁。拿着大交通的帽子去给铁路在住宅区内 ...

阜阳、商洛的经济是否足够强大到一个现代意义的商务的CBD本身就是问题。但是有了接驳高速铁路的新站以后反而会增加一些筹码。
西安南当然不行，根本不是高速站。但是正在修建中的西安北有此可能性，而且西安已经在规划中提出了这个概念，沿西安中轴线和西安的地铁，从西安北向南布局一些高档商务区。可见很多地方都意识到了这个问题。

寒玉箫

另外，说到例子，你去看天津站北广场附近如今的地价和在建项目吧。我在天津四年大学，天津站北广场附近房子原来绝对不值钱。
现在呢，呵呵，热火朝天，以前的二手房房价都几倍了。

[ 本帖最后由 寒玉箫 于 2008-10-27 00:41 编辑 ]

六啊六啊六

原帖由 寒玉箫 于 2008-10-27 00:40 发表
另外，说到例子，你去看天津站北广场附近如今的地价和在建项目吧。我在天津四年大学，天津站北广场附近房子原来绝对不值钱。
现在呢，呵呵，热火朝天，以前的二手房房价都几倍了。

那个地方的房价不是几倍?你倒给我找出几个没有翻几倍的房产项目来，尤其是大城市

六啊六啊六

原帖由 yehorse_temp 于 2008-10-27 00:31 发表

整个帖子我都仔细看过了。我倒是建议你先把我33楼的帖子仔仔细细的看完，那个帖子里面哪句是“给我国铁路在住宅区内撑腰”了？我从头到尾说的都是强调在我国只有商务区需要高铁车站好不好。

这里提的新站， ...

大哥,您看得可是真仔细

这帖子的观点分歧在1,2页,也就是10来贴就出现了,你给我扯到30多楼去做什么.什么时候提到过由高铁带来的新变化?况且,我们现在讨论的是中国西部省会车站最近几年的现状,.暂时不用描绘到几十年后的和谐新社会去.

原文是说大型火车站附近是否都会出现高档社区,商务区,然后就有人拿日本,或者是广州东还比,提到了新修的车站都不会再按老车站那样脏乱差云运(大概意思是)

然后我就指出,在目前的国情下,不见得修新线新站就会催生出大型住宅区和商务区.你只需要看到10多贴就可以看见.自始至终没有提到高铁车站的例子.连北京南现在都没弄好,还指望西部现在建造出一个中国第一现代化大站?

新车站会带动新住宅,新商务区这个理论不是我提出来的. 因为我不认可这个必然的联系,然后有人就说我没出过国,没见过世面.U  KNOW? 我就随便举了些新站附近照样没这些项目的例子来.然后我举的例子你们都不认可.那就怪了.我本来就说,修新站不见得是对高档楼盘这些的特大利好.是你们在反驳我，这下好了.有些新站又不算数了.  

行了,北京西算老站.那么重庆北可以算新的吗?我提过这个问题.交通够方便了吧,如后也有高铁项目.可没看见重庆的CBD移到这里吧.现在重庆的口号是发展江北嘴和弹子石,你去问问,这两个地方以前什么水平?也不符合你所说的历史遗留的商务区.总在说,高铁催生CBD,建国门,金融街,浦东都是历史遗留问题,北京南附近也是历史遗留问题,新线经过的地方大多荒芜,那扯了半天不是瞎扯淡吗?

我很早也说过,政府规划是一回事,实际的人气是另外一回事.凭一个新站,就能承接一个新CBD的转移?

商务区需要高铁车站这个也不是必然的。难道你有信心让国贸整体搬迁到北京南站去?或是让高铁延伸到陆家嘴?真正的商务高层,他不需要一下火车就坐电梯上楼去了,只要他的奔驰宝马在外面等着,一路顺畅,顺便在车后座闭目养神就行了.普通的商务人士,转地铁轻轨照样很便捷.至少最新版的TVB新剧,没有出现高铁停在中环的镜头

[ 本帖最后由 六啊六啊六 于 2008-10-27 09:56 编辑 ]

六啊六啊六

至于新住宅区,按照去年的行情，哪有土地就在哪修.把市中心老殡仪馆拆了修高档社区的例子也照样不少.与修不修新火车站照样没联系.