乘车时有同行者提出问题：什么叫动车组？解释时遇到麻烦，请教高人

中国东方红

国庆期间出去一趟，途中同车乘客问道动车组，而且大有打破沙锅问到底之势，我谨慎地做了解释，但是还是遇到了麻烦。:L
具体是：
        一般传统认为，动车是指承载运营载荷，并自带动力的轨道车辆。那么动车组的字面理解就应该是动车的集合编组。考虑到动车组的制造和使用要求，将数量动车与相应的拖车集合编组应当是可以理解的。也就是说 ，当动车数大于3且分散编组时，就是所谓的动力分散型动车组。而动力集中动车组中，动车数为2且编组于列车两端。
        但是，不知大家是否注意到，无论动力分散还是动力集中，编组中的一定是“动车”和拖车，而非一般的“机车”和拖车。按照传统的概念，动车也就是带客室的“机车”。
        要是这么看，我们还有多少车能叫动车组？另外，境外有没有像我们一样的有两台机车（当然这两台机车也不同于一般机车，至少能互控）与拖车组成的“动车组”？
        动车、动车组学界有没有科学的定义？请教高手！谢谢！

Df11-0128

动车组也分分散动力和集中动力的.
是不是这么区分?

L518

要是一般老百姓的话，就把列车等级是动车组的列车称为动车组就可以了。

sioux0507

电力动车组vs内燃动车组

为什么内燃动车组也要趟动车的浑水呢？动车组概念已经够复杂粒。。。

中国东方红

原帖由 Df11-0128 于 2008-10-6 16:38 发表
动车组也分分散动力和集中动力的.
是不是这么区分?

是这么分，但是关键的是“动车”二字。传统概念的“动车”是指“承载运营载荷，并自带动力的轨道车辆”即是“有客室的机车”。要不然，挂个补机不就都成了“动力集中”了吗？

中国东方红

原帖由 Df11-0128 于 2008-10-6 16:38 发表
动车组也分分散动力和集中动力的.
是不是这么区分?

是这么分，但是关键的是“动车”二字。传统概念的“动车”是指“承载运营载荷，并自带动力的轨道车辆”即是“有客室的机车”。要不然，挂个补机不就都成了“动力集中”了吗？

wheremylove

动车组最核心的意义是“整体”——所谓的单元
如同一个家庭里有爸爸、妈妈和孩子；
而普通的机车+车辆则相当于一个领导带领一批手下，关系比前者松散得多

给普通乘客解释，你只需说“动车组的机车部分全部打散了挂在车厢底下”就可以了

[ 本帖最后由 wheremylove 于 2008-10-6 17:23 编辑 ]

中国东方红

原帖由 wheremylove 于 2008-10-6 17:21 发表
动车组最核心的意义是“整体”——所谓的单元
如同一个家庭里有爸爸、妈妈和孩子；
而普通的机车+车辆则相当于一个领导带领一批手下，关系比前者松散得多

给普通乘客解释，你只需说“动车组的机车部分全部 ...

问题是，麻烦就在这儿，人家刚爬长城回来问我现在的和谐长城号动车组和老京张上俩车头一推一拉有啥区别？我回答什么？除了告诉了人家后边那个车头上没司机并受前边控制，还能说啥呢？我也不能胡说或者骗人家啊。

中原之星

我的理解：
动车：可以自行走动的车，当然我们需要强加一个载客的定义。否则单纯的机车在客运上没有意义，虽然其自己也是动车。
动车组：比动车多了一个“组”的概念，那么应该是一组的某种东西，加上“动车”的定语，就是一组动车。我觉得这里强调“组”应该暗含着“固定一组”这一层意思。所以这一组动车一定是固定的。
那么区别以往机车+车辆的不固定模式，动车组就是固定的一组可以自动运动的载客的铁路车辆。或者说，有动力的客车组。

然后这一组车就开始区分：动力集中、动力分散。

另外，在铁路词典中，动车组是这样解释的：动车组，亦称摩托车组。它是由两辆或者两辆以上带动力的铁路车辆和客车固定编组在一起的车组。车辆中带动力的车辆成为动车，不带动力的车辆成为随车或者附挂车。
可见“动车”这个词是在“动车组”这个词中的衍生次，与随车（我们称之为拖车）是同等概念。如果抛开动车组，单谈“动车”或者“拖车”，那是没有意义的。

中国东方红

原帖由 中原之星 于 2008-10-6 17:43 发表
我的理解：
动车：可以自行走动的车，当然我们需要强加一个载客的定义。否则单纯的机车在客运上没有意义，虽然其自己也是动车。
动车组：比动车多了一个“组”的概念，那么应该是一组的某种东西，加上“动车”的定语，就是一组动车。我觉得这里强调“组”应该暗含着“固定一组”这一层意思。所以这一组动车一定是固定的。
那么区别以往机车+车辆的不固定模式，动车组就是固定的一组可以自动运动的载客的铁路车辆。或者说，有动力的客车组。

然后这一组车就开始区分：动力集中、动力分散。

另外，在铁路词典中，动车组是这样解释的：动车组，亦称摩托车组。它是由两辆或者两辆以上带动力的铁路车辆和客车固定编组在一起的车组。车辆中带动力的车辆成为动车，不带动力的车辆成为随车或者附挂车。
可见“动车”这个词是在“动车组”这个词中的衍生次，与随车（我们称之为拖车）是同等概念。如果抛开动车组，单谈“动车”或者“拖车”，那是没有意义的。 ...

我不知道理解的是否正确，您对“动车”的理解是否可以理解为“自走客车”或者叫“能载客的机车”，要是这样的话就跟传统概念的观点相同。
至于您说的“组”，我觉得更多是组合的概念，当然具体运用时相对来说是比较固定的，但不是绝对的。我们自己的动力集中就出现过机车故障期间解编，改挂机车和空电运用的例子。在国外动力分散也出现过动、拖比例变化应对客流变化的情况。

中原之星

原帖由 中国东方红 于 2008-10-6 18:21 发表

我不知道理解的是否正确，您对“动车”的理解是否可以理解为“自走客车”或者叫“能载客的机车”，要是这样的话就跟传统概念的观点相同。
至于您说的“组”，我觉得更多是组合的概念，当然具体运用时相对来说 ...

晋龙那玩意属于特例，坏到没有办法，还得保证客车舒适度，而且当时动车组的运用没有一个确定的方法，所以干脆把机车端摘掉，但是没有发电车，只得DF4B+KD+拖车
外国的更改拖动比的，我不知道你指的是哪种，还是非常普遍，至少ICE3不会这么做，TGV这么做太复杂（特别是其采用铰接式转向架）；日本的动车组，新干线上都是两列重联，普通线路的车辆也采用数个车组单元重联的方式运行。
一般来说动车组是不会更改最基本车组单元的配置的。

其实更改车组基本单元最容易实现的，还是动力集中型动车组，可能存在减编或者增编一节或者几节中间拖车的方式运行，但是不可能像机辆模式中那么频繁更改动车组基本单元配置。至于动力分散型动车组，由于一般情况下拖车都会有一些运行动力设备，更不会轻易减编或者增编。

中国东方红

是这样，您所说的是高速动车组，我说的是动车组的一般概念，有些出入。在国外，常速动车组是很常见的，常速动车组变更拖动比也是时常发生的。但是，正如您所说，高速动车组一般是不会解组重编的，有的甚至不能重编。

我问这个问题的原因是那天一个乘客问我个问题，让我想到了我们的这种动力集中动车组比如神州、和谐长城等等动车上没有客室的动车组，与把DF11G拆开中间加上一堆拖车有什么区别？或者说我们的这种动力集中动车组与普通列车（后端加补机）的界线到底划在哪儿？

[ 本帖最后由 中国东方红 于 2008-10-8 09:19 编辑 ]

bluesmansion

动车组，中国特色下的又一伟大产物而已。

中原之星

原帖由 中国东方红 于 2008-10-8 09:15 发表
是这样，您所说的是高速动车组，我说的是动车组的一般概念，有些出入。在国外，常速动车组是很常见的，常速动车组变更拖动比也是时常发生的。但是，正如您所说，高速动车组一般是不会解组重编的，有的甚至不能重 ...

假如说DF11G+25T+DF11G的这种运行模式一段时间内固定按照这样的编组运行的话，那就可以称之为动力集中的动车组了。而且还有一个条件就是中间的25T个数一段运营时间内不会总是增加减少，当然允许淡季减编，旺季增编。
如果说这个DF11G+25T+DF11G的组合，在一次运行后，机车摘挂（甭管两头的摘挂有多复杂吧），然后机车、车辆各回各家了，那还算是机辆模式，不能说是动车组。
港九的KTT应该就能算作两动若干拖的动力集中动车组。
实际上，现在的“动车组”概念，更加趋向于专指动力分散的。

常速动车组的增编减编我觉得还是得以最基本的单元为单位进行，否则您把变压器车拿走了，动力车也没办法动了。当然这还是动力分散的概念。要说动力集中的常速动车组，如果会经常增减编，如果这个车组是按照动车组设计的，那增减编肯定会很麻烦，以TGV为极端例子。如果说能够随时增减编，而且很easy，那我觉得，设计这列车的时候，也不是按照“动车组”这个概念来的。

所以我觉得动车组的概念里，固定这一层意思很重要。

中国东方红

我知道了，就是说在中国铁路，两台机车加上若干拖车，然后下个部令固定编组使用就可以叫（动力集中）动车组了，但不知学界和铁道部官方是否也是这种观点？

[ 本帖最后由 中国东方红 于 2008-10-9 10:15 编辑 ]

wheremylove

中国的动力集中车组除了中华之星之外，大多是“伪动车组”，本质上就是机车+车辆，只不过外形进行了一体化设计。
中华之星和TGV一类的集中动车组，动车与拖车的联系不仅仅是车钩、风管、供电线那么简单