关于成西客专的思考

Uranus

原帖由 ykbdnpy 于 2008-9-14 15:37 发表
LZ你说的绿线南段就是当年的天成线，在54年以前的地图上还可以看到

纠正一下

你所谓的天成是现在的南宝成+阳平关--天水段

hyr_100

不可能
要修50年后

上马营公寓

银川到宝鸡段意义不大

成都铁路局。

西汉蓉段是北京-石家庄-太原-西安-成都-昆明快速通道。

Hercules

原帖由 punkchris 于 2008-9-14 19:37 发表



当然有国情，不要说那几个石油巨富国家，世界上很多发达国家都有个共性，就是城市化进程程度非常高，不要看人家人少，城市人口密度非常大，城市与城市之间修高铁有什么不可能的，并且人家的消费程度也是非 ...

此话欠妥，发达国家除了日本之外，城市人口的密度都很低（城市化程度高不代表城市人口密度高），高速铁路要赢利就要和航空、高速公路（自驾车）死磕。至于西部地区新建铁路要考虑政治因素，但不要拿“高速铁路”来浑水摸鱼，高速铁路投入巨大，服务对象有限制，风险很大。近期西部铁路建设，还是以普速铁路为主，真正的高速铁路也就是徐兰客专，兰渝、太中银和兰新铁路都是预留200km/h的客货共线铁路。

Hercules

原帖由 Uranus 于 2008-9-14 21:35 发表



西部南北走向要经过大山

应该是250的客货混跑

对“相当高的客流”的要求没有350那么高的

具体而言，四川到宁夏客流有限，近期没有修建直线铁路的必要。

punkchris

原帖由 Hercules 于 2008-10-12 04:58 发表
此话欠妥，发达国家除了日本之外，城市人口的密度都很低（城市化程度高不代表城市人口密度高），高速铁路要赢利就要和航空、高速公路（自驾车）死磕。至于西部地区新建铁路要考虑政治因素，但不要拿“高速铁路 ...

我觉得我说的不欠妥:lol .你可以看看卫星地图,看看那些老外房子是怎么盖的,是不是都是都是集中在一个个大都市圈里,城市化程度高就是农业人口比例小,人口都集中在城市,美国,欧洲大部分国家,澳洲,加拿大,是不是人们就集中在那几个都市圈里,其他地方不是荒芜人烟就是大片农田,人们都集中在城市,怎么能说城市人口密度低呢.西欧都称为世界上人口密度最大的地方之一,初中课本就有示意图.高铁赢利是个社会问题,每个地方情况不同所以就没法说,别说我国,日本和欧洲就相差太多,根本就不是和航空汽车死磕,各有各的服务对象,怎么嗑?我说的兰新就是200的客货混跑客专,又能跑CRH又可拉货运,我说这是高铁了么?其实你说的和我说的都差不多,只不过有些观念不同罢了.

Hercules

原帖由 punkchris 于 2008-10-12 22:58 发表



我觉得我说的不欠妥:lol .你可以看看卫星地图,看看那些老外房子是怎么盖的,是不是都是都是集中在一个个大都市圈里,城市化程度高就是农业人口比例小,人口都集中在城市,美国,欧洲大部分国家,澳洲,加拿大,是 ...

这样正是西方发展高速铁路的“死穴”——居住分散，铁路吸引能力打折扣，私家车出行要比铁路出行还要节省时间。这样的“都市圈”通勤铁路是很发达，因为上下班时间路是堵着的。高速铁路——对不起，跟通勤铁路不是一回事。

punkchris

我又没提通勤铁路,一个服务长途,一个服务短途,两码事的事,这是你提出的,不是我啊:lol .欧洲的高铁都快成国际城际铁路了,这跟私家车更是两码事.不争了,说的都是一回事,只是因为观念不同.各种交通工具没有个好坏,优略之分,它只是服务的对象,服务的领域不同,谁也不能代替谁.欧洲的交通确实发达,有机会一定要体验一下.

Hercules

原帖由 punkchris 于 2008-10-13 12:51 发表
我又没提通勤铁路,一个服务长途,一个服务短途,两码事的事,这是你提出的,不是我啊:lol .欧洲的高铁都快成国际城际铁路了,这跟私家车更是两码事.不争了,说的都是一回事,只是因为观念不同.各种交通工具没有个好坏, ...

我的观点就是这个：虽然西方城市化比例高，但是人口密度低，而且西方成片的独立房屋是无法和东亚集中的高密度公寓相提并论的，所以这一点决定高速公路铁路在西方需要努力奋战才能站稳脚跟，而在东亚则游刃有余。
此外回到西北地区——人口密度低，收入低，所以近期高速铁路发展空间有限。绕了那么大一圈，就是要说明近期宁夏-四川的快速客运铁路没戏……

汉车

原帖由 Hercules 于 2008-10-13 13:23 发表

此外回到西北地区——人口密度低，收入低，所以近期高速铁路发展空间有限。绕了那么大一圈，就是要说明近期宁夏-四川的快速客运铁路没戏……

呵呵，真话啊！:lol

paipailuo

原帖由 punkchris 于 2008-9-11 18:14 发表
银川到成都的客专却有其事，从宝鸡走可能性很大，LZ说的没错。成都平原经济确实高，但你敢分个人头帐？人均GDP一点也不高，比陕西关中甚至陕北都不如。经济是要看人均的，总量不能说明问题，所以四川盆地的经济 ...

成都面积12300km2，人口1200万，GDP07年3324亿，西安面积9983km2，人口855万，07年GDP1737亿，在面积更大的条件下（有更多的农村人口和农村面积，更低的人均土地要素占有量），成都的人均GDP还高于西安36%，自古以来川西的经济就不可小视的

兰州铁路局

原帖由 punkchris 于 2008-9-11 18:14 发表
银川到成都的客专却有其事，从宝鸡走可能性很大，LZ说的没错。成都平原经济确实高，但你敢分个人头帐？人均GDP一点也不高，比陕西关中甚至陕北都不如。经济是要看人均的，总量不能说明问题，所以四川盆地的经济 ...

截至目前，在所有已经公开的以及非公开的资料上，根本没有看到你所谓的银川--成都的客专！最近铁路中长期调整规划的图论坛有下载的，自己下了去看吧！不用浪费时间强调这些！

说句难听点的，宝鸡目前在枢纽中的地位将随着兰州、西安两大枢纽的逐渐完善与崛起逐渐到头了，这个是事实，不用否认！

对于宝鸡来说，目前在短期内能争取到中卫--宝鸡铁路进行复线就已经阿弥陀佛了！

神秘色彩

原帖由 兰州铁路局 于 2008-12-6 13:27 发表

截至目前，在所有已经公开的以及非公开的资料上，根本没有看到你所谓的银川--成都的客专！最近铁路中长期调整规划的图论坛有下载的，自己下了去看吧！不用浪费时间强调这些！

说句难听点的，宝鸡目前在枢 ...

宝鸡修中卫去干嘛??那样的沙漠地带,如果有黄金,西安20年前就会修一条线,复线直达中卫.
铁道部这几年是怎么了??拼命的修省会.其他地方全部在跨越.都在爱理不理的.
如果说以后是市场化的运营.那么垄断着的市场运营是个什么样啊??

punkchris

[兰州铁路局截至目前，在所有已经公开的以及非公开的资料上，根本没有看到你所谓的银川--成都的客专！最近铁路中长期调整规划的图论坛有下载的，自己下了去看吧！不用浪费时间强调这些！<br />
<br />说句难听点的，宝鸡目前在枢 ... [/quote]<br />



什么枢纽不枢纽倒无所谓，枢纽不会带来多少实质的提升，交通便利不会带来经济效益，只会帮助经济效益，就看怎么利用，这和交通本身没关系，宝鸡的经济建设不会受影响，道路就是为经济建设服务的，拥有这么好的条件还怕什么，四通八达的还想怎么样，就是各种道路插成刺猬也就那样，我还是那话，靠交通制富的时代过去了，是不是所谓的枢纽对于宝鸡影响不大。
什么这客专那客专，都是车迷们说的，一个个说的都很肯定，咱又没权威的东西，只好信以为真了。那就行兰局多给咱提供点正确的消息么。:lol

[ 本帖最后由 punkchris 于 2008-12-6 23:25 编辑 ]

神秘色彩

楼上.
你真是自信的够可以.时间一长,安康都会比宝鸡强.要你这么说,修一个西宝高速公路就可以了,还修宝天干什么??
我担心就算徐兰客专修起来了.宝鸡的始发车,也还是今天一大堆A车的变种.
开到西安,你们宝鸡人倒车吧.西安全国各地主要城市都能到.什么是客运中心??这就是!!
到那时,宝鸡站.连今天的连云港,太原,北京,汉口的车,可能统统被取消.不留一趟长途车.
宝鸡人可能得要全部去西安中转.并美其名曰:西宝之间实现城际化交通,最高峰每10分钟一趟列车!

[ 本帖最后由 神秘色彩 于 2008-12-6 15:53 编辑 ]

punkchris

原帖由 神秘色彩 于 2008-12-6 15:34 发表
你真是自信的够可以.时间一长,安康都会比宝鸡强.要你这么说,修一个西宝高速公路就可以了,还修宝天干什么??
我担心就算徐兰客专修起来了.宝鸡的始发车,也还是今天一大堆A车的变种.
开到西安,你们宝鸡人倒 ...

安康比宝鸡以后强？拿什么强？拿什么基础强？安康有什么基础跟宝鸡比，工业？农业？交通？人口？西安已经被各种道路插成刺猬了，哪个重要？算来算去还是陇海，这是陕西的生命线，宝鸡靠的就是这个铁路，这个问题我已经说过了，宝鸡的工业类型，经济模式对于物流依赖很强，但基本靠的就是东西两个方向，陇海就能满足要求。什么始发车多少的问题还在说，以后铁路客运是分层次的，省内以后目标就是城际铁路，长途高等级是高铁，次等级就是普客，高铁和既有线的存在完全保证宝鸡人的出行，即便宝鸡始发车变的很少，宝鸡离西安距离那么近，也可以倒车。你也可以看看很多在国外留学工作朋友发的游记，去大城市倒车是很普遍的事，以后去西安不到1小时，去北京不到5小时，你还想要多便捷？普客也不会停运，经济能力差的人们也会考虑到。无论客运货运都能保证宝鸡经济的建设，你还希望成为什么枢纽？请不要在唯枢纽主义了。      你也可以拿出意见PK么。:lol

要说明的是，客专不是只走动车，普车也可以上，我看到的说法是，动车速度快白天运行，晚上要检修道路，日本就是这么做的，我们国家可以把长途普客在客专上晚上行驶。因为200公里时速的交流机车马上下线，据说制造数量很大，就有这方面原因，给不同需求的旅客都有车坐。至于你说的宝鸡那些始发车被取消，那是你自己凭想象的说法，如果有根据请拿出根据。既有线上的客车只会减少，不会被取消。大家都坐高价位，可能么？西宝的14块不会被取消的，长途就更不用说了。

[ 本帖最后由 punkchris 于 2008-12-6 16:03 编辑 ]

神秘色彩

宝鸡这两年的速度,已经慢下来了,这个地方终将没落!!

zzb-0808

好了好了，就此打住吧，要么又称争吵贴了:L :handshake

punkchris

都是宝鸡的，咱俩打嘴仗没意思，都是希望家乡好么，道路建设只要保证经济建设需要就行了，阿迪达斯公司就在个德国山区的山窝窝里面，什么铁路，高速公路都不通，照样不是富甲天下世界文明。麟游县宝鸡最穷的县，现在发现个大煤矿，市政府马上就修高速公路运煤用，那山区里面不好修呀。所以宝鸡的交通建设不用担心，领导比咱们急。