当动车以380的速度运行

asoya

其每人百公里的能耗将直逼大飞机A380的每人百公里能耗。

DF110008

那是否意味着：当动车运行速度高达380的时候,我等铁路派再也不能祭出维护我们爱好的法宝---------"环保"(火车的能耗远远比汽车、飞机少)了吗?:o

asoya

还有法宝，尽管能耗比较上如此趋势，但是烧煤远远比烧油便宜。:lol

最高时速410KM/h

原帖由 asoya 于 2008-9-10 20:32 发表
其每人百公里的能耗将直逼大飞机A380的每人百公里能耗。

你是根据什么得出的这个结论？:L

asoya

A380的每人百公里巡航油耗约2.7升（宣传），实际按3升吧。
      而目前京津高铁每人百公里耗电7.5度，时速330左右，平均240的样子（刘部长总结大会上的数据），发飙实验的时候跑到380~390的速度，CRH3的功率超过11000kW，由于实验是超频，加速距离极长，正常运行必须增加功率到更大。比较一下，跑到380的时候，10度多电是肯定的。而1升油只能发电约4度电（效率很高的柴油机计标称值）。
      这只是估摸的，具体换算还要牵扯到各发电效率的问题。

[ 本帖最后由 asoya 于 2008-9-10 23:49 编辑 ]

wheremylove

CRH3还是太重，同样8节车体，比日本最先进的列车重一百多吨:L

济南的大猫

原帖由 asoya 于 2008-9-10 23:47 发表
而1升油只能发电约4度电（效率很高的柴油机计标称值）。

哪能这样比较，煤发电的成本，远低于油发电的成本。

航空煤油的价格，约7600元/t，约合6元/L。按照人100km3L计算，人100km的燃料成本约18元。

动车就算是人100km耗电10kWh，按0.8元/kWh计算，人100km的燃料成本才不过8元。

二者能耗相差甚远。

中原之星

其实，我国不是还有巨大的可再生能源发电和新建众多的核能发电么，尽管发电规模最大的还是煤电，不过按照趋势，类比燃油经济性肯定比A380要好一些，外加国际油价不定，现在使用漂浮在百元之上，所以航空的燃料相对单一，可平均的因素少。相比动车来源电能，而电能的来源众多，所以可平均因素多。

法国做的TGV的能耗，很大一部分都是被核电给平均下去的，所以我坚信380的动车组肯定比A380省~~

asoya

能耗，是指能源热值的损耗当量换算，不是指价钱和成本。我不是说了烧煤便宜的多吗，这就是用电的优势。而功率消耗和热值换算，这是另外一回事，不要混淆了。

不是你

原帖由 asoya 于 2008-9-10 23:47 发表
A380的每人百公里巡航油耗约2.7升（宣传），实际按3升吧。
      而目前京津高铁每人百公里耗电7.5度，时速330左右，平均240的样子（刘部长总结大会上的数据），发飙实验的时候跑到380~390的速度，CRH3的功率超过11000kW，由于实验是超频，加速距离极长，正常运行必须增加功率到更大。比较一下，跑到380的时候，10度多电是肯定的。而1升油只能发电约4度电（效率很高的柴油机计标称值）。
      这只是估摸的，具体换算还要牵扯到各发电效率的问题。

不能这样算吧，燃油1升热值可以达到4千万焦耳（据http://www.hudong.com/wiki/航空燃油，http://en.wikipedia.org/wiki/Jet_fuel），即11度电，不能因为柴油机的效率就不算另外的7度了，毕竟是把这么些燃料消耗了

DF110008

(说着说着才惊觉,原来都是"380",FT,我还以为是指MSTS里那台"Golsdorf 380"呢:lol ~~~)

asoya

原帖由 不是你 于 2008-9-11 17:32 发表


不能这样算吧，燃油1升热值可以达到4千万焦耳（据http://www.hudong.com/wiki/航空燃油，http://en.wikipedia.org/wiki/Jet_fuel），即11度电，不能因为柴油机的效率就不算另外的7度了，毕竟是把这么些燃料 ...

那你也得算算列车消耗同样电的度数要消耗燃煤多少热值。效率转换对于燃煤发电的效率，到电网传输，变电站到电网到列车受电弓，依然存在效率损失。并不是只有柴油机及其发电机存在效率问题。

换句话说，如果列车使用内燃驱动，想要达到近390km，每人百公里油耗恐怕比飞机还大。

Hercules

原帖由 asoya 于 2008-9-11 23:43 发表


那你也得算算列车消耗同样电的度数要消耗燃煤多少热值。效率转换对于燃煤发电的效率，到电网传输，变电站到电网到列车受电弓，依然存在效率损失。并不是只有柴油机及其发电机存在效率问题。

换句话说，如 ...

如果把炼油、成品油运输的能量消耗也算上呢？似乎就是死循环了……

asoya

不用那么复杂，就说消耗这么多油相当于多少能量热值，而消耗那么多电，需要多少燃煤（或者其他来源等效）的能量热值。

其他方面老算就没完了，也偏离了主题。

最高时速410KM/h

高速动车组说白了耗的还是煤，而大型喷气客机耗的是石油。。。。。。说到底，还是煤的成本低啊。。。。。。。。

niyang

这个帖子有意思:victory:

niyang

即使列车以12000KW超超功率全程运行
跑100公里按照20分钟来计算
那么耗电就是4000度
按照500人载客来算
每人的耗电也就8度啊!

Solo1981

关键是可不可以搞内饰装潢简化，定员加大的350时速动车组，
把酒吧台什么的拆掉，多塞几个沙发进去。

asoya

原帖由 niyang 于 2008-9-14 12:26 发表
即使列车以12000KW超超功率全程运行
跑100公里按照20分钟来计算
那么耗电就是4000度
按照500人载客来算
每人的耗电也就8度啊!

你这是理想的计算，实际使用要大一些。
现在8000多kW的车耗电就7.5度了。最高速度一般也就330多。不像以前试运营跑350。

asoya

原帖由 Solo1981 于 2008-9-14 12:42 发表
关键是可不可以搞内饰装潢简化，定员加大的350时速动车组，
把酒吧台什么的拆掉，多塞几个沙发进去。

还不如说卖点站票来的实在。:lol 不过每人百公里能耗有一定的计算方法，就是根据定员来的。