标题: 你如何把脉S2线
Df11-0128 (Kikoboy)

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发表于 2008-9-10 09:19  资料  个人空间  短消息  加为好友  QQ
开学了,交通压力又加大了。





2008铁路出行统计(11月22日)

铁路 13432¥1033¥0.23/km
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中国东方红

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发表于 2008-9-10 09:28  资料  个人空间  短消息  加为好友 


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原帖由 <i>济南的大猫</i> 于 2008-9-10 00:37 发表
市场化否定了,不代表现在的补贴就无懈可击。补贴只可以作为市场经济的补充和条件,但不能完全取代市场经济的规律。公共交通产品完全自负盈亏不正常,而几乎全部补贴,只象征性的收费同样不正常。像919直达车延庆-德胜门4.8就是不正常,345快昌平-德胜门0.4更不正常。除了公共交通,其他方面值得补贴的多了,财政补贴远不只限于公共交通。从现在北京的公共交通开看,让公交快起来,远比一天省几毛钱更有意义。

后面说的就纯粹是胡扯了,是不是北京公交的补贴,也是公交集团用手里有大量的车辆资源要挟北京市政府得来的?

我觉得您是研究文字游戏的巴?研究生吧?
北京政府对公交的补贴严格地讲并没有彻底或者从根本上影响各运营单位甚至个人的“市场经营”。对公交的补贴严格地说,不如叫作对乘车人的补贴更准确!乘车人坐车一次,政府替他交一次钱,而公交除了对部分车的刷卡票制作了变更外其他并未变。如果没人坐车公交照样挣不着钱!再有就是北京公交补贴的也不是仅对公交总公司,运通以及北京远郊区县本地公交车(大多为私人承包)也都纳入打折范围。这妨碍各运营主体间的竞争吗?妨碍各运营参与人员间的竞争吗?要是妨碍了竞争,怎么还会有运通车疯狂追赶、超越公交公司车的情况发生呢?那怎么也不至于让公交的司售骂没见过钱吧!
同样,根据您文字游戏的玩法,也一样可以说北京对乘车人的这种补贴并非无懈可击,比如票制。

至于被您誉为“胡扯”的后头的部分,谁在胡扯咱们留待日后让事实去告诉大家。大家也想想,北京的市郊铁路有很大需求,为什么在有国铁通道的地方就搞成了S2这个样子?那么没有国铁通道的地方,北京会让铁路插手吗?会出现大白猪+酒吧车吗?

因为我若干年前看到的东西现在实在是没法拿出来给大家看,来反击某些诡辩,就暂且先当“胡扯”撂在这,让大家自己想,自己看,日后让事实去说话吧!

至于您“除了公共交通,其他方面值得补贴的多了,财政补贴远不只限于公共交通。从现在北京的公共交通开看,让公交快起来,远比一天省几毛钱更有意义”这话,太老套,太没新意了,是个北京人全都知道,若干年前就知道!但是,谁都知道事情的一件件地做,恐怕还要有个顺序,先易后难,而且必定要有开头的一件。
您不会把认为所有需要做的事情一股脑拿出来一起做吧?您的水平确实是高!高,高,实在是高!

[ 本帖最后由 中国东方红 于 2008-9-10 09:31 编辑 ]

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pipipopo

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发表于 2008-9-10 09:47  资料  个人空间  短消息  加为好友 


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原帖由 中国东方红 于 2008-9-10 09:28 发表

至于被您誉为“胡扯”的后头的部分,谁在胡扯咱们留待日后让事实去告诉大家。大家也想想,北京的市郊铁路有很大需求,为什么在有国铁通道的地方就搞成了S2这个样子?那么没有国铁通道的地方,北京会让铁路插手吗?会出现大白猪+酒吧车吗?

你的意思是说日后其它的市郊铁路可能会不利用国铁通道?

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中国东方红

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发表于 2008-9-10 09:47  资料  个人空间  短消息  加为好友 


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原帖由 pipipopo 于 2008-9-10 09:17 发表
如果说S2失败的原因之一是价格没有竞争力,那我只能说是919的定价非常之不合理
公共交通这块虽然不能完全市场化,但以低于成本的价格运营也不是长久之计

公交没有“低”成本运营,票制有部分变化,票价并非四折,四折是北京的政府给乘车人的优待,您刷卡时,那六折政府替你交给公交了!不用担心公交支持不下去 ,今年7月的数据,公交票款(现金)收入明显减少,总体收入增加。
还有,也不需要为政府财政担这个心!北京财政拿出点钱来给北京乃至全国到北京来的朋友们一点交通上的实惠,理所应当!很简单,他们支持了北京。

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中国东方红

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发表于 2008-9-10 09:49  资料  个人空间  短消息  加为好友 


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原帖由 pipipopo 于 2008-9-10 09:47 发表

你的意思是说日后其它的市郊铁路可能会不利用国铁通道?

不是,不可能,北京没有那么多闲置土地。我是说,没有国铁通道的地方咱们拭目以待。

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pipipopo

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发表于 2008-9-10 11:12  资料  个人空间  短消息  加为好友 


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原帖由 中国东方红 于 2008-9-10 09:47 发表

公交没有“低”成本运营,票制有部分变化,票价并非四折,四折是北京的政府给乘车人的优待,您刷卡时,那六折政府替你交给公交了!不用担心公交支持不下去 ,今年7月的数据,公交票款(现金)收入明显减少 ...

如果S2定位为旅游列车,北京市政府就无需为此买单了吧?是否这也就是S2明明起不到通勤作用却在非旅游高峰时段发那么多车的原因了吧?中午那几趟车取消是不是也是斗争的结果呢,呵呵

PS:如果345快政府只补贴6毛的话,这该算是一个赔本赚吆喝的特例了吧?

[ 本帖最后由 pipipopo 于 2008-9-10 11:16 编辑 ]

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pipipopo

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发表于 2008-9-10 11:17  资料  个人空间  短消息  加为好友 


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原帖由 中国东方红 于 2008-9-10 09:49 发表

不是,不可能,北京没有那么多闲置土地。我是说,没有国铁通道的地方咱们拭目以待。

但就目前所规划的市郊线路,不都是沿着国铁走的么?
不走国铁的,就归地铁公司了吧

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太洛高速铁路

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发表于 2008-9-10 12:09  资料  个人空间  短消息  加为好友 
大家把抱怨改成建议不是更好点吗。楼主的意思好像也是希望这样的吧。





希望太中银铁路不要变成第二条宁西铁路。
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中国东方红

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原帖由 pipipopo 于 2008-9-10 11:17 发表

但就目前所规划的市郊线路,不都是沿着国铁走的么?
不走国铁的,就归地铁公司了吧

你说得很对,你看到的就是“目前”的。这样跟你说,大概98-99年的时候,看到过一个规划,当然是不对外的。北京轨道交通可以用密如蛛网来形容,市郊线路也非常发达,绝非只有国铁沿线。当然,实现会需要很长时间,而且相当多的规划也会调整变化,但目前在建和部分已建成的都在那个规划中,基本格局没变。
我想,之所以现在的都是延国铁通道规划,原因也是“先易后难”。

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中国东方红

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发表于 2008-9-10 12:24  资料  个人空间  短消息  加为好友 
北京市郊铁路的建设目前是组建了一个由北京市和铁道部共同组成的公司来负责的,当然可以这样理解,北京更多地作用就是出钱,运营管理是铁道部。

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