你如何把脉S2线

Df11-0128

:) 开学了，交通压力又加大了。

中国东方红

原帖由 <i>济南的大猫</i> 于 2008-9-10 00:37 发表
市场化否定了，不代表现在的补贴就无懈可击。补贴只可以作为市场经济的补充和条件，但不能完全取代市场经济的规律。公共交通产品完全自负盈亏不正常，而几乎全部补贴，只象征性的收费同样不正常。像919直达车延庆-德胜门4.8就是不正常，345快昌平-德胜门0.4更不正常。除了公共交通，其他方面值得补贴的多了，财政补贴远不只限于公共交通。从现在北京的公共交通开看，让公交快起来，远比一天省几毛钱更有意义。

后面说的就纯粹是胡扯了，是不是北京公交的补贴，也是公交集团用手里有大量的车辆资源要挟北京市政府得来的？

我觉得您是研究文字游戏的巴？研究生吧？
北京政府对公交的补贴严格地讲并没有彻底或者从根本上影响各运营单位甚至个人的“市场经营”。对公交的补贴严格地说，不如叫作对乘车人的补贴更准确！乘车人坐车一次，政府替他交一次钱，而公交除了对部分车的刷卡票制作了变更外其他并未变。如果没人坐车公交照样挣不着钱！再有就是北京公交补贴的也不是仅对公交总公司，运通以及北京远郊区县本地公交车（大多为私人承包）也都纳入打折范围。这妨碍各运营主体间的竞争吗？妨碍各运营参与人员间的竞争吗？要是妨碍了竞争，怎么还会有运通车疯狂追赶、超越公交公司车的情况发生呢？那怎么也不至于让公交的司售骂没见过钱吧！
同样，根据您文字游戏的玩法，也一样可以说北京对乘车人的这种补贴并非无懈可击，比如票制。

至于被您誉为“胡扯”的后头的部分，谁在胡扯咱们留待日后让事实去告诉大家。大家也想想，北京的市郊铁路有很大需求，为什么在有国铁通道的地方就搞成了S2这个样子？那么没有国铁通道的地方，北京会让铁路插手吗？会出现大白猪+酒吧车吗？

因为我若干年前看到的东西现在实在是没法拿出来给大家看，来反击某些诡辩，就暂且先当“胡扯”撂在这，让大家自己想，自己看，日后让事实去说话吧！

至于您“除了公共交通，其他方面值得补贴的多了，财政补贴远不只限于公共交通。从现在北京的公共交通开看，让公交快起来，远比一天省几毛钱更有意义”这话，太老套，太没新意了，是个北京人全都知道，若干年前就知道！但是，谁都知道事情的一件件地做，恐怕还要有个顺序，先易后难，而且必定要有开头的一件。
您不会把认为所有需要做的事情一股脑拿出来一起做吧？您的水平确实是高！高，高，实在是高！

[ 本帖最后由 中国东方红 于 2008-9-10 09:31 编辑 ]

pipipopo

原帖由 中国东方红 于 2008-9-10 09:28 发表

至于被您誉为“胡扯”的后头的部分，谁在胡扯咱们留待日后让事实去告诉大家。大家也想想，北京的市郊铁路有很大需求，为什么在有国铁通道的地方就搞成了S2这个样子？那么没有国铁通道的地方，北京会让铁路插手吗？会出现大白猪+酒吧车吗？

你的意思是说日后其它的市郊铁路可能会不利用国铁通道？

中国东方红

原帖由 pipipopo 于 2008-9-10 09:17 发表
如果说S2失败的原因之一是价格没有竞争力，那我只能说是919的定价非常之不合理
公共交通这块虽然不能完全市场化，但以低于成本的价格运营也不是长久之计

公交没有“低”成本运营，票制有部分变化，票价并非四折，四折是北京的政府给乘车人的优待，您刷卡时，那六折政府替你交给公交了！不用担心公交支持不下去:lol ，今年7月的数据，公交票款（现金）收入明显减少，总体收入增加。
还有，也不需要为政府财政担这个心！北京财政拿出点钱来给北京乃至全国到北京来的朋友们一点交通上的实惠，理所应当！很简单，他们支持了北京。

中国东方红

原帖由 pipipopo 于 2008-9-10 09:47 发表

你的意思是说日后其它的市郊铁路可能会不利用国铁通道？

不是，不可能，北京没有那么多闲置土地。我是说，没有国铁通道的地方咱们拭目以待。

pipipopo

原帖由 中国东方红 于 2008-9-10 09:47 发表

公交没有“低”成本运营，票制有部分变化，票价并非四折，四折是北京的政府给乘车人的优待，您刷卡时，那六折政府替你交给公交了！不用担心公交支持不下去:lol ，今年7月的数据，公交票款（现金）收入明显减少 ...

如果S2定位为旅游列车，北京市政府就无需为此买单了吧？是否这也就是S2明明起不到通勤作用却在非旅游高峰时段发那么多车的原因了吧？中午那几趟车取消是不是也是斗争的结果呢，呵呵

PS：如果345快政府只补贴6毛的话，这该算是一个赔本赚吆喝的特例了吧？

[ 本帖最后由 pipipopo 于 2008-9-10 11:16 编辑 ]

pipipopo

原帖由 中国东方红 于 2008-9-10 09:49 发表

不是，不可能，北京没有那么多闲置土地。我是说，没有国铁通道的地方咱们拭目以待。

但就目前所规划的市郊线路，不都是沿着国铁走的么？
不走国铁的，就归地铁公司了吧

中国东方红

原帖由 pipipopo 于 2008-9-10 11:17 发表

但就目前所规划的市郊线路，不都是沿着国铁走的么？
不走国铁的，就归地铁公司了吧

你说得很对，你看到的就是“目前”的。这样跟你说，大概98-99年的时候，看到过一个规划，当然是不对外的。北京轨道交通可以用密如蛛网来形容，市郊线路也非常发达，绝非只有国铁沿线。当然，实现会需要很长时间，而且相当多的规划也会调整变化，但目前在建和部分已建成的都在那个规划中，基本格局没变。
我想，之所以现在的都是延国铁通道规划，原因也是“先易后难”。

中国东方红

北京市郊铁路的建设目前是组建了一个由北京市和铁道部共同组成的公司来负责的，当然可以这样理解，北京更多地作用就是出钱，运营管理是铁道部。

wheremylove

俺不管怎么运营，只要还用笨重的机车牵引列车跑通勤，必然亏本！请注意这个技术层面的问题

中国东方红

原帖由 wheremylove 于 2008-9-10 12:31 发表
俺不管怎么运营，只要还用笨重的机车牵引列车跑通勤，必然亏本！请注意这个技术层面的问题

这还用说吗！

pipipopo

原帖由 太洛高速铁路 于 2008-9-10 12:09 发表
大家把抱怨改成建议不是更好点吗。楼主的意思好像也是希望这样的吧。

理解万岁:handshake

中国东方红

原帖由 pipipopo 于 2008-9-10 11:12 发表

PS：如果345快政府只补贴6毛的话，这该算是一个赔本赚吆喝的特例了吧？ ...

不用担心，还有挣钱的车呢！就好比有人一块钱坐12公里，有人一块钱做1公里，公交拉了那个坐12公里的人就赔钱了吗。
另外，北京公交的票制和适用范围还是会逐步调整的（受历史原因的影响，远郊500以下的一些线路暂时不会撤，但也绝不会增加），但给乘车人打折是既定的。

长沙客运段

市郊铁路，旅游列车，通勤车目前S2就是三者合一，但票价确实形成不了优势，可能就是为了奥运而设计的一个产物，可能随着客流的下降，也会有一些调整的。延庆-北京北业可以考虑开行绿皮，单一票价6元，跟919快差1.2元，优势就出来了。北京的S线路可以订位在30-40公里，使用地铁专用车厢。等。这可能相对于火车就是增添了快捷，小间隔，运量大等特点了。
S2目前的车底还是偏重于商务一些，可以将车底利用在管内区间如：天津-秦皇岛，北京-秦皇岛，等一些线路。

中国东方红

原帖由 <i>长沙客运段</i> 于 2008-9-11 11:47 发表
市郊铁路，旅游列车，通勤车目前S2就是三者合一，但票价确实形成不了优势，可能就是为了奥运而设计的一个产物，可能随着客流的下降，也会有一些调整的。延庆-北京北业可以考虑开行绿皮，单一票价6元，跟919快差 ...

拿它跑秦皇岛真是个不错的选择。

xjkt

这车好像对客流的研究也也很有问题~~在沿途几个站出行北京最不方便的算是昌平站了，这里有红冶小区的居民附近居民每天早上六点半都会靠以6：30分的一趟车通勤，现在居然停了那趟车Y车又不停，害得这附近的居民每天要坐昌平8路大概一小时到龙泽在换地铁需要25分钟才到西直门一共下来全程4元而且昌平8路所走的路非常的不好很颠簸，相比昌平到北京Y车20分钟7元拿来坐通勤完全可以承受，而且昌平站附近就是有3万人左右的北京吉利大学加上附近的居民将近4万，每天出行的人很多，可就是这样昌平站被TDB无视，每天昌平发往北京北的车就停两躺 一趟下午六点一趟下午八点半~~:L 倒是清华园和南口停得挺勤 南口有直达德胜门的919时间大概1小时20分 清华园站附近基本废墟，从西侧无法进出车站，公交更是发达，所以这两站基本都没人上~~ 哎都不知道tdb怎么想的:Q

pipipopo

原帖由 xjkt 于 2008-9-11 16:58 发表
这车好像对客流的研究也也很有问题~~在沿途几个站出行北京最不方便的算是昌平站了，这里有红冶小区的居民附近居民每天早上六点半都会靠以6：30分的一趟车通勤，现在居然停了那趟车Y车又不停，害得这附近的居民每 ...

非常典型的例子
TDB的做法有时候觉得跟故意的似的

[ 本帖最后由 pipipopo 于 2008-9-11 19:37 编辑 ]

济南的大猫

原帖由 中国东方红 于 2008-9-10 09:28 发表

北京政府对公交的补贴严格地讲并没有彻底或者从根本上影响各运营单位甚至个人的“市场经营”。对公交的补贴严格地说，不如叫作对乘车人的补贴更准确！乘车人坐车一次，政府替他交一次钱，而公交除了对部分车的刷卡票制作了变更外其他并未变。如果没人坐车公交照样挣不着钱！再有就是北京公交补贴的也不是仅对公交总公司，运通以及北京远郊区县本地公交车（大多为私人承包）也都纳入打折范围。这妨碍各运营主体间的竞争吗？妨碍各运营参与人员间的竞争吗？要是妨碍了竞争，怎么还会有运通车疯狂追赶、超越公交公司车的情况发生呢？那怎么也不至于让公交的司售骂没见过钱吧！

乘车人坐车一次，政府替他交一次钱，这个说法本身就是极小范围存在的，政府的补贴，与乘客乘坐次数根本没有关系，包括郊区的私营车，补贴都是以包月形式接算的。北京公交集团，更是完全没有经营压力，说白了就是拉多拉少对于公司来讲，只是政绩，和经济效益无关，亏多少补多少，没人坐车就挣不着钱只是你的猜测。北京公交各个经营者之间，几乎是没有竞争的，完全就是维持原有格局，自己赚自己的，不够政府补保证饿不死撑不着，但是不许随意扩张线路，所有新线都是归公交集团开。

运通疯狂追赶超越公交，也是你的一厢情愿，或者说是拿着极个别的例子来代表全体。大家一提起运通，普遍的共识就是：车开得慢，车破。

济南的大猫

原帖由 中国东方红 于 2008-9-10 09:47 发表

公交没有“低”成本运营，票制有部分变化，票价并非四折，四折是北京的政府给乘车人的优待，您刷卡时，那六折政府替你交给公交了！不用担心公交支持不下去:lol ，今年7月的数据，公交票款（现金）收入明显减少，总体收入增加。
还有，也不需要为政府财政担这个心！北京财政拿出点钱来给北京乃至全国到北京来的朋友们一点交通上的实惠，理所应当！很简单，他们支持了北京。

政府补贴了没错，刷卡是四折没错，但这不代表政府补贴的就是那六折，对于公交集团，是根据经营情况，通过补贴把亏损抹平。其目的，就是让公交集团不用考虑经济利益，不用考虑竞争因素，只以运营效率最高为目的来开行线路。