修“保霸铁路”不如修“保津客专”对优化路网更为有利

wysgtlm

　　刘部长与天津市领导的会谈纪要中，一直有个保霸铁路的规划，但至今未见有任何实质性进展，不知什么原因。
　　保霸铁路，是为了与津霸联络线连通，完善路网。东北列车可从天津到保定上京广线，这是修保霸的初衷。但是，我觉得不如更深入地往远处考虑一下，来个大手笔，直接修个天津至保定的客运专线，对优化和完善路网更为有利。
　　如按原来规划修保霸线，由于津霸联络线是从天津北面绕过去，从霸州北面进入京九线。这样从霸州向保定修，就必须从霸州站南部出线向西拐弯，将使从天津去保定方向的列车，在霸州站内通过速度大大受限，里程也增加不少。
　　如果新修一条保津客运专线，可直接从天津西站向西，经杨柳青，跨子牙河，不经霸州（或不进霸州），在白洋淀北边通过，经雄县、安新到保定，上京广客专。这样，与津秦客专和京广客专就配套了。由于天津市将修天津站至西站的地下联络线，缩短了在天津市内的通行时间，从天津西站向西出线就更是个捷径。保津客专是专门为从东北列车上京广客专而修的，可大大缩短东北向京广方向列车的行驶里程和时间，比走京九、石德或走京沪、石德近多了。由于不再经过北京，还减小了北京的压力，对路网是个不小的优化。
　　保津客专不进霸州站，似乎不够合理。但是仔细分析，津霸联络线是为东北列车上京九线而修的，凡是从东北方向上京九线的，仍然可以走津霸联络线，一点不矛盾。如果保津客专要在霸州设站，也最好不进现有的站。
　　规划的保霸铁路还可以修，也应该修。可以修成以货运为主，跑少量慢速客车的普速线路。因为将来还可以从保定直接向西修到朔州，这将成为山西煤炭运往天津港口的真正捷径。这样路网就更加完善了。
　　可能有不少网友也想到了，请大家多提意见，尽量考虑得再周到一些。

京局洞段

修个啥都行
关键是修上

iamr9

现在的 津保高速铁 规划 和楼主写的如出一辙啊

miaoxiaochen88

先修保霸，再启动天保大铁路，那是晋煤外运的最便捷通道，有利于国家经济。:victory: :victory: :victory: :victory: 将大大提高天津铁路地位，和天津港地位。

langyashan

这个,这个,动议很好,但石家庄答应么?
:(

京局洞段

修个啥都行
关键是修上

benlayang

楼主的意思跟我想的差不多。按四线电气化标准修建天保线，其中客运的两线经霸州取直进天津西站，这也是跟楼主稍微不一样的地方。但石家庄连普普通通的保霸都不答应，更不用说四线天保了。

timshenko

谁都知道这个好，石家庄肯定不答应，河北就是除了石家庄，别的城市都不发展，结果石家庄也没发展起来
除非保定自己掏钱修地方铁路，估计天津保定谁也不掏这个钱之外，国铁也不愿意肥肉进了别人嘴，干脆就拖着吧。根本来说还是地方保护和小集团的利益，小了说修了富了保定、天津，受益的还是河北，大了说受益的是中国呀

51802

估计修起来难！！！

wysgtlm

　　首先要感谢各位网友跟帖，这是对我们新手的最大鼓励，十分感动！
　　从3＃高级站友跟帖的“现在津保高速铁规划和楼主写的如出一辙”中，我才知道有个“津保高速铁”的规划，我真是孤陋寡闻那，惭愧，惭愧！。
　　太好了，有了“津保高速铁”，津秦客专与京广客专就沟通了，可大大提高两条客专的利用率，正好京广客专、津秦客专都是350公里的高速客专，完全配套。只是不知道这个规划目前进展到什么程度了，切望3＃高级站友能具体说说，先谢谢了！
　　另外，有网友担心石家庄不同意，可能是了解内幕情况的，本人对此不了解，不便评说。
　　但我觉得铁路的规划者，特别是铁道部，更应该有全国一盘棋的指导思想，应该从全国经济发展和全国路网优化的角度考虑规划，既要照顾铁路沿线省市的利益，又不能迁就其不合理的要求，这样才能规划出路径最短、线路最优、投资最少、受益最多的铁路来。就像这个“津保高速铁”，优势很明显，地处大平原，直线距离仅140公里，建设难度小，工期不会长，如果能够与京广客专和津秦客专同步建成，那将会产生多么大的经济效益呀，也必将带动沿线河北省的经济发展。我觉得，即使石家庄不同意，河北省应该是同意的吧！我们应该在网上全力推动铁道部与河北省、天津市尽快协商，早日决策，早日开工，力争与京广客专和津秦客专同步建成才好。

51802

原帖由 wysgtlm 于 2008-7-22 19:57 发表
　　首先要感谢各位网友跟帖，这是对我们新手的最大鼓励，十分感动！
　　从3＃高级站友跟帖的“现在津保高速铁规划和楼主写的如出一辙”中，我才知道有个“津保高速铁”的规划，我真是孤陋寡闻那，惭愧，惭愧 ...

关键是效益不是十分显著，毕竟他是地方客流多些

iamr9

我看到的规划也是只言片语　但是确实是体现了高速路　尽量走捷径　少曲线等特点
从京户的走法看津保　不进霸州也很正常

至于能不能修 就看各方重视程度了

wysgtlm

　　这位老网友说“关键是效益不是十分显著”，我对此再谈点个人见解，可能是一孔之见了，望这位老网友多多包涵。
　　我觉得关于效益问题要从更长远来看。我提了建设保津客专的建议，并建议同时建设保霸普速铁路，使天津到保定之间形成客运专线和普速铁路并存的路网格局，与正在建设的津秦客专和京广客专配起套来。我还建议从保定向朔州修建普速铁路，使山西煤炭真正有一个到天津下海的捷径（不拐弯的直线）。提这些建议，主要是从优化路网的角度考虑的。路网优化了，总体效益自然是会好的。
　　试想，如果从东北开往京广方向和西南方向的列车不再走京秦线，不绕道北京上京广，而是直接从津秦客专、保津客专上京广，至少要少走大约80公里的路程，节约行车时间半小时到一小时；也比从天津走京沪拐石德上京广或走津霸、京九在衡水拐石德线上京广，要少走70到100公里，节省行车时间一个小时左右。长期计算下来，其经济效益是十分可观的。
　　我们还可以分析一下，从东北开往京广或西南方向的客车，也不一定非走北京，现在绕道北京，旅客要多花钱、多在车上耽误时间，是无可奈何的。而从北京去京广和西南方向的旅客，可以坐北京的始发车，自然不会寄希望于从东北来的列车，这是不言而喻的。所以东北去京广和西南方向的客车，就没必要再从北京绕一下，直接走津秦客专和保津客专上京广线，旅客既省钱，又省时间，是最经济的选择。铁道部也会由此节约许多成本支出，何乐而不为呢？
　　但问题是，这条保津客专，现在还只是我们的建议，铁道部连这样的规划还没有，连纸上谈兵都算不上，使旅客无从选择呀，太遗憾了！
　　所以我们广大车迷，应该为全国更广大的旅客着想（我们自己当然也在其内），力荐国家尽快建设这条里程只有区区140公里、又是建在在大平原上的保津客运专线，使之早日造福于全国的广大旅客，也早日了却我们广大车迷的心愿！
　　我们车迷的心愿，不就是希望国家的铁路网越来越优化、列车运行图越来越合理吗？谁让我们这么喜欢铁路呢，我们应该有这种志向和责任！
　　说的不一定对，但考虑论坛就是让大家讨论、发表不同意见的场合，所以就谈了个人的一点看法，诚恳希望各位网友多多指教！谢谢　

benlayang

楼上所言极是。天保四线建成后，将极大提升保定、天津的铁路枢纽地位，这也是石家庄极力反对保霸线的原因。

iamr9

恐怕不是小小的石家庄能左右的
神化集团是谁的买卖呢

iamr9

试想，如果从东北开往京广方向和西南方向的列车不再走京秦线，不绕道北京上京广，而是直接从津秦客专、保津客专上京广，至少要少走大约80公里的路程，节约行车时间半小时到一小时；也比从天津走京沪拐石德上京广或走津霸、京九在衡水拐石德线上京广，要少走70到100公里，节省行车时间一个小时左右。长期计算下来，其经济效益是十分可观的。
　　我们还可以分析一下，从东北开往京广或西南方向的客车，也不一定非走北京，现在绕道北京，旅客要多花钱、多在车上耽误时间，是无可奈何的。而从北京去京广和西南方向的旅客，可以坐北京的始发车，自然不会寄希望于从东北来的列车，这是不言而喻的。所以东北去京广和西南方向的客车，就没必要再从北京绕一下，直接走津秦客专和保津客专上京广线，旅客既省钱，又省时间，是最经济的选择。铁道部也会由此节约许多成本支出，何乐而不为呢？
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实际上  北京到北京西的联络线可以打消这个年头  
普通客运方面 这个联络线实际上已经取代了天津到保定线



至于运煤问题  天津已经从朔黄铁路分流到天津港南疆了

总的来说 对天津还是很有利的

至少天津从黄花强了一部分过来

超级比卡超

原帖由 timshenko 于 2008-7-20 19:48 发表
谁都知道这个好，石家庄肯定不答应，河北就是除了石家庄，别的城市都不发展，结果石家庄也没发展起来
除非保定自己掏钱修地方铁路，估计天津保定谁也不掏这个钱之外，国铁也不愿意肥肉进了别人嘴，干脆就拖着吧 ...

非常同意这个看法，河北省受到石家“庄"人的农民意识影响太深，看看河北周边的发展速度，做为河北人感到惭愧和羞涩，就拿火炬传递来说，山东四天跑了八个城市，为什么河北省就不能如此效仿呢？石家庄一天，保定和邯郸一天、秦皇岛和唐山一天，接着奥运东风向世界和全国宣传自己，可是河北人不会，闭塞的思想意识在各个方面暴露无疑，可悲的河北，永远陪北京和天津“读书吧”！

wysgtlm

　　感谢这位高级站友跟帖，而且能发表不同见解，创造了讨论的氛围，我很钦佩。下面我再根据您的意见谈点个人看法。
　　您说“实际上，北京到北京西的联络线可以打消这个年（念）头，普通客运方面，这个联络线实际上已经取代了天津到保定线。”
　　看到您的帖子，我特意查了一下天津到石家庄的铁路里程。
　　现在的长春至广州T123、哈尔滨至汉口T181、哈尔滨至广州T235、长春至西安K125、大连至汉口K369、沈阳北至成都K385、长春至石家庄2045都是走京九、石德上京广线的，从天津到石家庄走这段是387公里。假如建成了津保客专，最多也就是150公里，加上保定到石家庄的131公里，合计为281公里，比走京九、石德这段少106公里，还能省一个多小时的时间。
　　现在还有9列客车是从天津走京沪、石德上京广线到石家庄的，其中就包括天津至广州的T253、天津至西安的K213。走这段是425公里。若走津保客专到石家庄则少走144公里，并能省两个小时的时间。
　　目前图定的这16对客车每年多走的路程就不再计算了，其多耗费的能源和旅客多耽误的时间一定是一个巨大的数字。由此才能看出建设津保客运专线的真正意义。显然这不是修建一段10公里长的北京到北京西的联络线就能取代的。
　　货运方面的经济效益就更大了。这位网友提到了运煤问题。认为“已经从朔黄铁路分流到天津港南疆了。总的来说对天津还是很有利的，至少天津从黄花（骅）强（抢）了一部分过来。”看来这位网友是觉得我在为天津争利益，其实不然。我不是天津铁路上的人，也不是天津市的领导干部，与外地没有利益之争，更没有从黄骅抢什么的主观意识。我是觉得，如果建了津保普速铁路，再建了保定至朔州铁路，则形成了一条从朔州到天津的铁路直线，是真正的捷径，比从朔州到黄骅再向北拐弯到天津要少走多少里程啊。
　　只要建设区区150公里的津保客专，就能有这么大的经济效益，国家何乐而不为呢？我真的不明白铁道部是怎么想的！难道局部利益真的比路网全局的利益重要吗？部门利益比全国旅客的利益还大吗？建设津保客运专线，造福的不仅仅是天津，更多的是造福于东北和京广线以西的广大旅客。我说这些可不是忽悠，咱们要实事求是。提这条建议的目的，决不仅仅是从天津的地方利益出发的，而是从优化路网，提高全路总体经济效益着眼的。我想这位网友也是会理解的。
　　谢谢！
　　

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京津高铁原计划还过廊坊呢。。。。。。还不是廊坊自己不同意，然后高铁改线不经廊坊市区了。。。。。。修一半廊坊就后悔了。。。。

wysgtlm

　　就像曲阜人不让京沪铁路过曲阜一样愚蠢。可悲的地方主义，坏了多少事啊。其实建设津保客专，受惠的不仅是天津和保定，整个东北和西南以及除京包之外的西北都是受惠者，这么明显的事情，却有人因自己地方的一点利益而一叶障目，真是可悲！
　　我觉得，咱们网友虽然都是某一地区的人，但我们上论坛谈问题，不能只站在本地区的利益上，还是应该着眼路网全局才好，要为更多的人乘车有利出谋划策。当然，我们每人都最熟悉本地区的情况，据此谈的一些见解，不能看成地方主义。这两者是有区别的。