铁路这么便宜，为什么不多造一点？

shuai

长三角，珠三角，环渤海能实现

雪白明月

你在开玩笑吧？铁路便宜？你只算了线路，难道开通新线就不要机车车辆了，不要信号机了，不需要盖车站了，总成本多着来，中国铁路实行的是计划预防修，这个代价最高。就是到时间了，不管设备是好是坏都得修，修是要钱的。
谁告诉你美国，日本铁路是私营啊？你去过啊，谬论，不要人云亦云，美国，英国，法国，日本，奥地利，加拿大等都是国有，只是公司化运作而已。我国的广铁集团就是公司化运作，你难道认为她是私营的。我国的大秦铁路整体上市，实行的也是公司化运作，你认为她也是私营的？
别告诉我美国铁路怎么怎么样，人家是以货为主，美国为什么不发展客运，你以为老美傻，人家是靠汽车带动经济发展，还有就是客运赔钱还得赚吆喝。

[ 本帖最后由 雪白明月 于 2008-7-20 17:04 编辑 ]

calvingao

我离美国至少比你近！
日本铁路公司是国营的，但是有竞争
美国，加拿大的铁路公司都是私营的。
英国刚私有化改革，不太顺利，国家收回了部分公司。
法国，奥地利的不太清楚，不便评论
美国铁路客运是竞争不过小汽车才萎靡的，根本不是什么不发展客运，铁路一度是陆地上客运交通的唯一形式，现在油价高涨，铁路客运又迎来新的春天。

雪白明月

你离美国比我近？你难道住在太平洋上面？

calvingao

原帖由 雪白明月 于 2008-7-22 10:28 发表
你离美国比我近？你难道住在太平洋上面？

楼上猜对一半

雪白明月

美国地广人稀，不像日本和欧洲国家，要是修高铁的话，人们乘坐率很低，成本难以收回，你想一想，世界上最发达的国家，能制造出ND5这么NB的内燃机车，它为什么不修高铁？
美国铁路是国有的，你离美国这么近，你不知道？美国国企不像我国央企，国家对企业的直接管理和干预很少，基本都是放开，基本就是像私营的，可能你误认为了.没有哪个人那么有钱的想去修铁路，这是不可能的，除非他疯了。

moonjiyung

日本铁路真的是私营的，没有任何人说过是国营的；
现在ＪＲ几家分公司更在日本上市了，怎么会是国营？

其实我国铁路进行私营化是可行的，大前提是要政府补贴和引进票价浮动机制。
当私铁录得亏损的时候，政府应补贴亏损的一部分；
（当然不可以补贴１００％，否则私人企业便可以胡乱花钱）
另外如果政府能够引入票价浮动机制，
包括限制票价加幅不能够超过通胀，参与制定票价等等，
确保乘客不会因铁路公司私营化而有任何损失。

雪白明月

其实这真是个误区，外国铁路其实大部分都是国有控股，公司化运作，举个例子，我国的金温铁路就是采用的这种模式，铁道部控股百分五十一以上，地方政府或个人控股百分之四十九，成立金温铁路公司，由其运营，这就是常说的国有控股企业。
我国大秦铁路，广深铁路都上市了，但他都是国有，中石油，中石化也都上市了，你难道认为他们也是私营的吗？这些股票有个共同名字，叫红筹股，指的就是我国国有企业的股票。上不上市，不代表是不是国有，这只是企业融资的一种方式。

moonjiyung

你也说得对，实际上除了日本以外，看来没有一个国家的铁路不是国有的。
始终而言，铁路的票价影响到人民的生活，如果定价太低会导致铁路公司亏本，但太高会增加人民的支出。
若只有一家国有铁路公司运营，因为公司是国营的，所以票价不会太高。
若有多家私有公司竞争，由于票价高会导致流失乘客去竞争对手那里，所以票价也不会太高。
（当然也有机会造成数家公司一同提价，但这个问题应由政府控制票价解决）
所以国营和私营对人民来说的分别不太，最重要是人民的生活因铁路而得到改善。

其实日本有些例子就是让私营公司接手管理那些经营不善的国有铁路，你觉得这个方法可以在我国实行吗？

calvingao

要澄清的是，美国，加拿大铁路绝对是私有的，（你可以去查一下，union pacific, CSX, BNSF, CP, CN,
等大铁路公司）其实这种私有是通过股份制的集体所有。
我也同意逐步，有计划的引入私有资本，政府加以引导，保证乘客利益不受损失。

calvingao

原帖由 雪白明月 于 2008-7-22 11:13 发表
美国地广人稀，不像日本和欧洲国家，要是修高铁的话，人们乘坐率很低，成本难以收回，你想一想，世界上最发达的国家，能制造出ND5这么NB的内燃机车，它为什么不修高铁？
美国铁路是国有的，你离美国这么近，你 ...

我为了美国铁路到底是私有的还是国有的特地查了一下，美国铁路从来没有进行过私有化，国家也没有入股这些想联合太平洋铁路公司（拥有5.2万公里铁路）等大铁路公司。（你如果有资料说是国有的，非常欢迎提供出来，我也想增长一下见识。）
我的提议中从来没有提过要建高铁，不知你为什么要提出美国建高铁的问题。我的主张一直是先满足客货运基本需求，在逐步建设高铁。美国建设不了高铁一是因为地广人稀，二也是因为体制因素，三是美国的汽车文化。我不认为美国在近期会修高铁。

雪白明月

其实我一开始也认为外国铁路是私有化，但是外国的国有企业和我们想象的不一样，人家没有其实没有国有企业这种概念，企业都是以纳税形式上交盈利。
修铁路的时候，国家不可能不资助，光是土地，在那时候就没有企业能买下来，你也可以想想，让你会不会先拿出来（如果你有钱的话）几十亿去修铁路，一般铁路在静态下回收成本是7年。这个网站是说当时美国铁路如何集资的,还有斯坦福大学是如何成立的,我想你会大吃一惊的。
http://www.hr98.com/success/show.aspx?id=5914

[ 本帖最后由 雪白明月 于 2008-7-23 11:14 编辑 ]

calvingao

对的，美国政府过去（二战以前）确实给过铁路公司相当的优惠，我曾经专门研究过北美铁路历史，作为回报，相当长的时期内美国铁路对运输政府物资实行半价，不过现在没有了。
企业都是纳税的，盈利要给股东的。
我觉得中国铁路没有必要私有化，但是要成立国有铁路公司，政府给予新建铁路补贴，再对地方政府资金开放就是了。

floweri

上初中的时候就学过，国家对于事关钢铁,石油,航空,铁路等实施绝对的国有化经营…………:lol :lol

calvingao

原帖由 floweri 于 2008-7-23 13:50 发表
上初中的时候就学过，国家对于事关钢铁,石油,航空,铁路等实施绝对的国有化经营…………:lol :lol

那是你上初中的事情了，现在有的事也不是国家能决定的，比如在福建的石油炼化，沙特阿美投资50%，我们投资50%，国有资本想做大股东，但是人家沙特人也想做大股东，你不让他们做大股东，他们干脆就不来投资了。

xishandaxia

160KM/H怎么啦?现在好象不到160就慢死人了.有几条高速公路是限速160的,说啊,说啊.全国没有一条吧?铁路为什么这么少,还不是因为某些部门不放权. 高速有钱就可以投资,铁路你去试试,不让你接轨,你就哭去吧.说到底还是部门利益.

hechengzi

高速公路造价高有2个主要因素:1)征地; 2) F~B. (这个就不用明说了吧..嘿嘿)

Reichsadler

以后买一张火车票，加收铁路建设费，跨局20，管内10块。

ss7e0126

个人觉得其实还是铁路划算，:victory:

gongjiao2639

支持大力发展铁路交通！