胶济列车相撞悲剧背后：济南铁路局可能被撤销

列车广播员

原帖由 晴朗的天空 于 2008-5-15 01:47 发表
胶济线的电气化和京沪线的电气化不同，不具有可比性。有一个资料：

胶济线电化改造施工是在全部既有线上进行,施工线路长、牵涉单位广、不利于安全行车的变数很多。整个施工过程,将在既有路基上进行水泥土挤密 ...

谢谢您的资料。我已经认真阅读。但是您的资料主要强调了胶济线的施工难度，并未涉及京沪线的改造。我行走京沪线的里程要远大于胶济线，据我简单观察，京沪线同胶济线类似，都是在既有线路上进行的电气化改造。胶济线三百九十公里都在山东省境内，在济南铁路局辖区；京沪线一千四百公里线路分属四省三市和三个路局，协调起来岂不是难度更大？

胶济电化、提速改造和未来的客货分线我都是大力支持的。但是，济南局的组织方式我总是不太理解。我不想攻击谁，就是想得到一个这么做讲得通的逻辑。否则的话，我只能理解为缺乏规划和远见导致的重复建设+资源浪费了。

还有一个最近关注过的类似例子：北京地铁二号线一两年前对大批老车进行了大规模改造，大概除了电气设备和车体框架之外都换了一遍。但是，在目前，又开始了针对奥运会的大规模换车。之前改造的大批老车直接退出运营。这是为什么呢？有车迷透露直接原因是老车车顶海绵防火不行，于是进行了改造。但是实际进行的改造远不止防火的问题。如此折腾为什么呢？还有车迷说：没事找事呗，要不领导从哪里**呢？

木已成舟

原帖由 列车广播员 于 2008-5-17 03:14 发表



谢谢您的资料。我已经认真阅读。但是您的资料主要强调了胶济线的施工难度，并未涉及京沪线的改造。我行走京沪线的里程要远大于胶济线，据我简单观察，京沪线同胶济线类似，都是在既有线路上进行的电气化改 ...

我不太同意你关于地铁换车的说法。

地铁车辆，有个严格的大修中修小修时间，时间到了必须进行 大中修。
估计前两年车辆翻修，是属于定期的大修。且修过以后的车辆，即使换下来也不是报废，有消息说是送给了朝鲜，也可以给其它线路或者作为系统的备车，
另外，我国的地铁车辆现在严重的生产跟不上进度，因些，内部有个宏观的要求，即奥运前，上海不和北京抢车，世博前全国不和上海抢车；
因为，那些在前两年就全面换奥运车的想法，也是不现实的。

但胶济线不同，以事故段为例，那里原来有段老线，提速时征地改了新线，改直了；
但是胶济客专的建设居然要把这段新线挖掉，改成桥梁。早知这样，老线根本不用改，直接上客专桥梁就可以了，现在这样不仅浪费，而且不安全

晴朗的天空

北京地铁，胶济客专，都是与奥运有关的工程，而这些工程的决策都是从奥运的要求来考虑，此前的工作则未考虑奥运问题。可以说，是政治因素导致了规划的突变。如果没有奥运，我估计胶济客专即使建，也应该是几年以后才会提到议事日程，而不会在电气化后迫不及待的进行。胶济的繁忙程度和沪宁的繁忙程度相比，未必更甚，而且山东的高速公路又是那么发达，沪宁都不建客专，况胶济乎。
不过，规划的短期化的确是中国的普遍问题。城市的马路挖了填，填了挖，上海的地铁也是规划滞后，导致重复施工。等等。
另外，我觉得为胶济电气化后，速度已经大大提高，是否需要因奥运过早建客专，也值得商榷。现有的速度服务奥运也未必就不可。不过，中国期望通过奥运展示形象的想法也可以理解。

青岛T26

但其实电化后除了D车，胶济线上大多数车的速度根本就没有变快，很多车还不如02，03年那时候快

列车广播员

原帖由 晴朗的天空 于 2008-5-17 17:28 发表
北京地铁，胶济客专，都是与奥运有关的工程，而这些工程的决策都是从奥运的要求来考虑，此前的工作则未考虑奥运问题。可以说，是政治因素导致了规划的突变。如果没有奥运，我估计胶济客专即使建，也应该是几年以 ...

您说的这个“奥运因素”确实是主要问题，政治因素的影响也确实是我国从规划到建设一系列问题的通病。

我国成功申办08年奥运会早在7年前的01年夏天就搞定了。那时候胶济铁路电气化改造甚至还未开工。在漫长的改造工期中，媒体是不断给大家描述完成之后济南到青岛几个小时怎么怎么的，于是大家就盼着吧。到后来京沪线要电气化，再后来京沪线电气化完成，胶济线居然还没完工。费解啊。

可是几乎在胶济线电气化改造完成的同时，又提出了要建客专的说法。这个客专还是个不上不下的250。我觉得与其说是“我国展示国力”，更确切的说是山东省想要展示“省力”的工程。其中巨大的变化我觉得可能更多是山东省与国家发改委、国务院之类的部门协商的结果。

说来说去，建总比不建好，但是现在我国还并不富裕，这般浪费就是犯罪。何况其中各种猫腻恐怕也少不了。

列车广播员

原帖由 木已成舟 于 2008-5-17 09:26 发表


我不太同意你关于地铁换车的说法。

地铁车辆，有个严格的大修中修小修时间，时间到了必须进行 大中修。
估计前两年车辆翻修，是属于定期的大修。且修过以后的车辆，即使换下来也不是报废，有消息说是送 ...

应该是我没有表达清楚。我说北京地铁的问题，就在于那次大范围的改造，精力主要集中在外观和内饰上。行车设备可以说没有变化。基本上就相当于把YZ22改成了25T的外观内饰。这恐怕不是传统意义上“大修”的主要内容吧。要说那些车皮实的很，如果不在乎什么提速慢、控制落后、没有空调什么的，再开十年也应该没问题。奥运来了，新车恐怕也不是近一两年内才提出来要换的，最近几年准备新开五号线、十号线，一年前又提出来“四改六”，车辆厂订单估计都得按年往后排了。

在这种情况下，地铁列车该大修的就大修，然后如果防火材料什么的有问题就处理一下，然后去坚持一两年就光荣退休了。毕竟改造内饰外观的也得占用车辆厂的工时。

platas

赶上济南局倒霉了~~
也许一次事故可以是偶然，不过连续两次大事故恐怕就是必然了
是中国铁路的必然，也是济南局的必然

徐州通则全国通

今年3月18日，铁道部宣布：陇海线东到连云港，西到虞城县，北到利国站——已并入济南铁路局的原徐州分局各站段划归上海铁路局管辖，新沂西站归上海，胶新线归济南。如此一来，传言得到了部分证实，济南铁路局顿时人心惶惶。

没这个必要，徐州一走干嘛这么害怕？！不是很希望将徐州划走好涨工资吗？。。。。。。。

济局青岛客运段

多亏您走了，我们济局才涨工资，多谢您了，给您鞠3个躬

广铁壹侠客

铁路问题的解决,不是撤不撤一个济南局的问题,楼主的这篇文说得在情在理,是要好好想想怎么办了.

鬼舞十八

我在铁路工作,铁路上不是没有人,也不是规章制度不严格,所谓上梁不正,下梁才歪,拿我们站来说,一共1200人,行车一线工作人员<京广正线>调车,现车人员也就200人不到,其他专用线,机关,后勤,货运人员有1000人,一线人员要休班,连替班人员都没有,原因是什么?一线工作苦,待遇说得好听,岗位工资,安效工资,安全天拿钱的系数都是最高的,但是实际上呢,在铁路工作的都知道,一线拿的都是拿命换来的.规章制度相对其他行业来说是相当严格的,一不注意就要扣钱甚至下岗,我们是拿一千多一个月的工人啊,够他们干部几下扣啊,铁路那些规章制度如果认真的执行起来,我们一半人都得下岗,问题又来了,都下岗了,工作谁来做啊?那些干部老爷总不会来一线跟我们做吧,这就是铁路的现实,所以,以后不熟悉铁路的人请不要在这个论坛乱说话.铁路职工真的很难.

晴朗的天空

国家应该考虑怎么搞和谐铁路的问题。
和谐铁路，不是贴上一个和谐号的标签就可以的，和谐铁路应该统筹考虑包括国家，铁路企业，铁路职工，铁路乘客，用户，乃至社会的各方面关系。
铁路职工的利益是必须放在一个突出地位考虑的，因为铁路的一切服务，一切发展归根到底是来自于铁路职工的劳动。如果职工和铁路不和谐，其他就很难和谐，或者很难长久的和谐。

znj369

安全的因素太重要了,要吸取教训,不能在出事了.:o

大车就是大爷

我也是干调车的，就在王村站。。。铁路上还真有好活，没关系不花钱就是干调车。我老师就告诉我干调车就别把自己当人。。我够了