标题: 428事件中T195的司机其实是有一定责任的...
  本主题由 管理员 于 2008-5-10 15:14 移动 
51802

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发表于 2008-5-6 20:54  资料  个人空间  短消息  加为好友 
都是一些人的说法

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发表于 2008-5-6 21:37  资料  个人空间  短消息  加为好友 
转帖:
信机器还是信人员?--428事件透视高速铁路发展的阻力
自长江网刊登了国务院对428事件的解释之后,网友们说出了五花八门的看法。大家都围绕着责任属大车──以致京局京段,还是调度──以致济南铁路局。大家讨论都非常热烈,但一时无法得出结论。

讨论责任的问题继续之中,我的思绪忽然离开了责任问题,似乎看到了中国发展高速铁路的一个障碍──那就是依赖机器还是依赖人员。

各位在讨论机车司机应付最大的责任时,似乎都没有忘记标示给大车带来限速信息的事实,这是人员不可靠。讨论机务段责任时,没有忘记京段漏输限速数据于运监器中,这是机器不可靠,也是人员不可靠和官僚风气盛行的问题。

可问题是,当T195机车高速运行时,大车应该依赖运监器,还是肉眼?我的论点是,大车依靠机器的趋势不可易转。当列车速度提到时速300公里时,地面上的信号和标志就如流星闪过一般,肉眼要察觉难度很高。那么日后开行这种列车时,大车是否仍要在肉眼经已不可靠时,依赖肉眼去观测限速标示?

我认为依赖机器行车的趋势已不可逆转,因为火车提速之后,依靠肉眼越来越不可靠了。如果因为机器有机会出现故障而使用传统方法行车──靠瞭望确认信号和限速,就是「斩脚趾避沙虫」的做法。当然,机器背后也是人为因素。毕竟机器是由人操作。但这机器背后人为因素才是428事件最应该处理的问题──官僚作风、各自为政、处理欠紧慎、做事欠认真等等。当我们的火车不断提速,铁路部门不改善这些问题,那么越高速的火车就越不可靠。刚才说过,高速火车的司机已不可能依靠肉眼行车,那么如果日后高速火车开行了,运监器又因为资料漏输限速条件令火车没有依时减速,最后超速百多公里驶上限速路段,不酿成大灾难才怪!

要是铁路部门还认为大车没有认真瞭望是意外发生的最重要原因,我就认为日后高速铁路少坐为妙。因为铁路部门没有认真处理这机器背后的人为风气问题。日后开行的高速列车,实在有欠安全。

有人会说「机器故障会出问题。」没有错,机器故障会出问题,可是机器不故障时比人可靠。我们考虑的问题应该是如何避免机器故障,在保养制度下确保机器的可靠性。再说,高速火车也会故障,慢速火车也会故障,那我们就应该不坐火车,靠自己走路吧?这是不可能的。

如果机器真的是坏了,那就先让火车减速,跑80公里左右,使用肉眼瞭望的方法行车到最近的车站。我认为这才是最可靠的。

大家有甚么意见么?

[ 本帖最后由 51802 于 2008-5-6 21:39 编辑 ]

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发表于 2008-5-6 22:32  资料  个人空间  短消息  加为好友 
我早就说了司机了望是最原始的一种工作方法了,经过多次的提速之后,以及先进设备的运用,了望已不是保证安全的主要方法了,而现在是一个司机操作,他不主要是盯着监控看吗?监控都靠不住了,我还信谁呢?因此我说司机的责任不是太大的.不信,你去跑几趟车就知道该怎么做了.

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首席@安全员

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发表于 2008-5-6 22:42  资料  个人空间  短消息  加为好友 
看来提速后这牌子的直径是小了点



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济南的大猫

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发表于 2008-5-6 22:58  资料  个人空间  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 51802 于 2008-5-6 20:51 发表
话说回来,一公里外有限速标志,大车这个时候看到了也有一个反应时间
这个过程可能已经进弯道了,这个时候紧急刹车是很危险的

拜托有点常识, 限速牌距离限速地点, 至少是800m的距离.

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bbcc

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发表于 2008-5-6 23:23  资料  个人空间  短消息  加为好友 


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原帖由 首席@安全员 于 2008-5-6 22:42 发表
看来提速后这牌子的直径是小了点

这种东西还不如马路(限速50)边上的指示牌!

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Shahak

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发表于 2008-5-7 11:27  资料  个人空间  短消息  加为好友 


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原帖由 济南的大猫 于 2008-5-6 22:58 发表


拜托有点常识, 限速牌距离限速地点, 至少是800m的距离.

同样拜托,别忘了把生理状况,瞭望条件和反应时间动作时间算进去
当时的车速是每秒36米多.......





有序上车,礼貌让座,尊老爱幼,文明乘车。添乘时请您主动把座位让给司机,副司机.....
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济南的大猫

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原帖由 Shahak 于 2008-5-7 11:27 发表

同样拜托,别忘了把生理状况,瞭望条件和反应时间动作时间算进去
当时的车速是每秒36米多.......

不瞭望, 臆测行车, 反应多快都没用.

36m/s不是多快的速度.

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发表于 2008-5-7 21:31  资料  个人空间  短消息  加为好友 
机车乘务员的责任是不可推卸的,要正确认识一点是我们需要依靠监控装置来保障行车安全,而不是依赖监控装置来保障安全。彻底了望、确认信号,是每一个机车乘务员最基本的应该履行的责任。

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战地浪漫曲

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发表于 2008-5-7 21:37  资料  个人空间  短消息  加为好友  QQ
长交路,单司机!?
  貌似不好,长交路让司机那么疲惫,单司机一个人了望,操纵!也不是很科学!
一味的学习外国,人家单司机!一点不符合中国的国情!大家可以看看,从实行单司机,和长交路以后发生了多少这类事故,这次事故也是个必然的了!
   分析T195次大车的责任,也要看,他发现限速牌以后,采取措施没有!(当然了,这也不是我们所能定性的)!其实大车也是受害者,他也是被跨越所陷害!
  应该反思的是铁道部的领导,他们,不会体会到大车在值乘时候的辛苦,没有科学的分析单司机,长交路的改革是否科学安全,一味的去跨越,和谐!
  踏踏实实的工作,安安全全的比啥都好,比啥都强!





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