既然装了屏蔽门，为何进站车速还要限制在40km/h以下？

铁路小亨

原帖由 yehorse_temp 于 2007-10-13 02:31 发表


感觉定这么个规定主要是领导为了逃避安全管理责任，宁可牺牲性能的卑鄙做法。

野马说的非常非常正确.
现在地铁的管理,实际上并不是朝着经济高效方向发展的.对于地铁公司来说,他们的事情就是完成上面交代的任务,保证"安全".效率低下无所谓,人多可以限制流量,人运不走可以找到理由.总之,这样的体制,造就了这样的结果

hakutaka

原帖由 yyoyo 于 2007-10-13 13:08 发表

我的漏洞百出你就看得到？我帖子明显的意思说的是出站加速不可能到60+，要你来掺乎什么？我能拿出地铁车辆的型号和数据，你的帖子呢？你能拿出北京地铁现在直流车的型号和数据证明车辆加速度能达到1.0（0-36） ...

首先，你自己看看你前边说的是多少？！0.8和0.85吧，你还矫情什么呢？！
你看清楚我前边28楼说的是新车也就是交流传动车，这个数据对于“新车”来说标称的是大于0.85，比如dkz4，实际观察就是10秒32，这不是说老车，老车35程度了已经！老车不管是dk11（实质上是dk2面包的心）还是dk3G，dk16全加速启动的话基本都是这个水平，这都可以轻易从司机室窗户观察到。还有，高峰老线进站（长站台）速度也都可以看，进站台后ATP给57码，刚压站台边车速60的可是有，停车都很准确。即便是最短的站台（万寿路这样的容易冒的），进站速度也足有50，没见到对不上的。我们这天天坐地铁天天看，到底谁更清楚？！
所以归根结底这个帖子一开始你就在胡扯，无外乎就是鼓吹ATO神话而已。（请大家看第一页）

[ 本帖最后由 hakutaka 于 2007-10-13 18:04 编辑 ]

hakutaka

原帖由 yyoyo 于 2007-10-13 14:43 发表

我讲得都是北京地铁调阻的直流车参数，我们株洲厂从来就没有做过什么你所称的“北京活宝车”，你连这拎不清啊！快点把你号称的大面积使用的1.0级别的直流车的型号和参数拿出来啊，我在等着啊！

DK16/DK16A:凸轮调阻)f/n!_%V9c-s6v;{:x1Q
www.ourmetro.org't/|;~!r4s
制造工厂：长客
首辆制成年份：1986/1988
生产数量：64/52www.ourmetro.org$U&K&J"~"] p'C @
自重(t)/定员(人)：33.5/180
编组：全动车任意编组
长*宽*高(mm):19000*2650*3509www.ourmetro.org/P%y,n3B0_0e8N8S/f
轨距(mm)：1435
转向架中心距(mm)：12600OurMetro 地铁·北京0c&t5h*m6v.E
构造速度(km/h)：800z"i0D6{*i,y
通过最小曲线半径(m)：80www.ourmetro.org7c"S(@%s"o1w4~6v
供电电压和方式：DC750V，第三轨*w7d;X4h"k#R/{
受流方式：第三轨上部受流器受流
起动加速度(m/s2)：1.0
制动加速度(m/s2)：1.2
通风方式：强迫通风!~0\9p)d0t*I
客室侧门数：每辆3对
客室侧门高度/开度(mm)：1840/1200www.ourmetro.org)T#C0g/Z/G7g:c4b#c
制动机型号：SD
客室照明：22*40=880W
座椅方向：纵向
车型： 4型车
配属（这里指刚到北京地铁时候的配属）：太段
车号（当时的）：414~429/430~4425A
以上是现在的环线车的大头。


DK2:凸轮调阻
;b:t
制造工厂：长客OurMetro 地铁·北京!n5D*V!Z(n2E8?
首辆制成年份：1969;L6u$O+x'Q)Z3A
生产数量：80
编组：全动车任意编组
长*宽*高(mm):19000*2650*3509
轨距(mm)：1435
转向架中心距(mm)：126004i2x3d-?6`5m
构造速度(km/h)：80
$通过最小曲线半径(m)：80OurMetro 地铁·北京&k1Z8Y;r3Z4h"E*A-B&n
供电电压和方式：DC750V，第三轨!p c"C5D/i9R
受流方式：第三轨上部受流器受流-H7@"A-D/[ t/m)B
起动加速度(m/s2)：1.0
制动加速度(m/s2)：1.2www.ourmetro.org+G"l-~2]$P-_
通风方式：自然通风
客室侧门数：每辆3对
侧门高度/开度(mm)：1900/1200
制动机型号：GL3#d.U(W"V(c1K'm V']
客室照明：220V交流日光灯，36*15W
座椅方向：横向
车型：2型车,r `"N6I0?;t/k
配属（这里指刚到北京地铁时候的配属）：古段
W,A&h'q
   DK2型地铁电动客车是长客场在两辆DK1型电动客车的基础上于1969年制成的，该车共制造了80辆，1969年制造75辆，1970年制造5辆。DK2型车在1984--1985年厂修后改为DK11，也就是现在一线的6型车。1线还在用的唯一的一堆3门车
以上是1线现在DK11，实际上是DK2的心子，当年改造新换的壳子。

要注意的是，DB1，2；DK20的标称实际上和这两种老车主力是不一样的，改为平均加速度，所以就显得掉下去，但是实质上BD1就是宽体版本DK16，长客版本DK20则去掉了电器柜。但这些都不妨碍你怕在司机室后头掐秒表去读数。高峰时使用全加速的时候1线老区间，在满员+上坡（凸断面）出站的情况下，10秒后依然有32左右的速度，你觉得按照一般平线加速度得有多少？！

[ 本帖最后由 hakutaka 于 2007-10-13 18:24 编辑 ]

yyoyo

原帖由 hakutaka 于 2007-10-13 18:19 发表

DK16/DK16A:凸轮调阻)f/n!_%V9c-s6v;{:x1Q
www.ourmetro.org't/|;~!r4s
制造工厂：长客
首辆制成年份：1986/1988
生产数量：64/52www.ourmetro.org$U&K&J"~"] p'C @
自重(t)/定员(人)：33.5/180
编组： ...

那些老爷车的起动加速性能肯定不如改进后的DK16和DK20（况且都还达不到1.0），光空谈起动加速度是没有意义的，要看加速度区间。你说一个1.0(0-30)的老车和一个0.9(0-36)的改进车谁好一些？显然后者性能要更加优越。你的帖子中不敢把老爷车速度区间写出来，你能拿出它的准确数据吗？真正意义上的地铁列车平均运营加速度是要考虑0-80的值，基本上取决于平均的轴功率，谁大谁加速快。
我公式中提到的是0-60的平均加速度，取0.7/0.85有错吗？有矛盾吗？一般0-36如果是0.83的话0-60肯定不会超过0.7，一般0-36如果是1.0的话0-60大概也就0.85。

[ 本帖最后由 yyoyo 于 2007-10-14 00:50 编辑 ]

yyoyo

原帖由 hakutaka 于 2007-10-11 11:01 发表

因为你前边的计算确实不对，我们谁也没说60+，只是说明没有你形容得那么慢（你线路条件也不考虑）。老车标的0.98其实就是1.0（0-36），电机是76一台不是86。此外，在最后一次的串并转换后要强行把电机拉入自然 ...

老哈，你自己说说看，一个电机功率是76的车加速性能能超过一个86的车吗？天方夜谈啊！老爷车加速性能居然达到1.0（0-36）达到了上海A型车的水平，太先进了吧，A型车的平均轴功率可是近130kW啊！北京地铁也不要换这些老爷车吧，加速性能极其超群啊！

yangmengran

原帖由 lllll 于 2007-10-13 11:58 发表


我告诉你，我什么理论都不懂，我根本就不是学轨道的，我也挨过老哈的训。我坐过香港地铁，曾经是那样的喜欢屏蔽门。但是，坐过5号线之后，我一点、一点点、一点点点的都不喜欢北京5号线的站台门。你们几位关 ...

你不懂，不代表老哈告诉你的就是对的。这个偏执的人能有多客观的理论。
我说了，技术上的讨论很正常，可是这个人的理论只要得不到别人的认可，就开始乱喷别人的人品。我说的就是他这个——没素质！

为什么你坐过香港地铁那么喜欢屏蔽门，坐过北京地铁之后就不喜欢了？这个原因恐怕不单是屏蔽门本身的。

lllll

原帖由 yangmengran 于 2007-10-15 09:13 发表

为什么你坐过香港地铁那么喜欢屏蔽门，坐过北京地铁之后就不喜欢了？这个原因恐怕不单是屏蔽门本身的。

为什么老哈没说我人品问题，为什么老哈说你？这个原因恐怕也不单是偏执能解释的了。

yangmengran

原帖由 lllll 于 2007-10-15 11:07 发表


为什么老哈没说我人品问题，为什么老哈说你？这个原因恐怕也不单是偏执能解释的了。

呵呵 你们什么关系啊 都当托了。

回yangmengran，这里不是讨论屏蔽门，你不是车辆专家就别在出来蹦蹬了，到处咬人很无聊的．前面攻击我的帖子我懒得和你计较，现在开始无休止的攻击hakutaka，连出来参与讨论说出自己感受的lllll也一块咬．说实话，我真为这个帖子感到悲哀，也为参与这个帖子讨论的人，包括我自己浪费这种时间感到悲哀．不过话说到这里了，就说说
　　从原来的帖子看，至少我觉得（不管你觉得我是谁的＂托＂吧）你很偏执，为了所谓屏蔽门不惜采用一切攻击手段，从技术，到数据，到最后攻击人，甚至是跑道别的不相关的帖子里骂别人＂没素质＂，说别人是＂托＂．说实话，和你讨论技术，我觉得还对你另眼相看，起码是懂一些行的，可是到了今天，我除了说你ＲＰ有问题外，实在找不出其他的话来形容自己的感受．
　　说到屏蔽门，你是专家吗？你是专家，是否敢公开自己的身份，让我们见识见识？你不是专家的话，你凭什么就咬定别人的理论是偏执的？对不起，你如此在论坛＂捍卫＂你的观点，甚至是攻击和叫嚣，我实在认为你背后和屏蔽门这个行业有不同寻常的关系．受贿不敢乱说，起码正常人不会如同你这个样子

呵呵 被关闭了，只能在这里回下小亨同志。
我不是车辆专家，我并没有参与这个帖子的技术讨论，我只是看到和以前一样在技术讨论中老哈又开始首先乱咬人攻击别人，劝下另外一位仁兄不要和他争而已。

说得对，我是支持屏蔽门的，但是不惜采用一切手段攻击的不是我，是老哈以及你这些支持者。攻击人的不是别人，恰恰是你们那位老哈。不仅仅在那一个帖子里，出现老哈身影的地方很多，都是在吵架，到这里我只是想劝劝YYOYO而已，不好意思又得罪了你们。

不仅说到屏蔽门，地铁的每一项我都称不上专家，只是我所在城市已运营的116公里地铁和在建的109公里地铁所有工程的验收是我们部门的工作，屏蔽门是其中一小项而已。我不知道是你接触整个地铁系统的面广还是我能看到的综合性问题比你多。我倒也想请教您们来公开一下自己的身份呢？

呵呵 再次提请你注意，开始攻击和叫嚣的不是我，是我现在说的老哈，当然，还有跟在后边的你。

[ 本帖最后由 yangmengran 于 2007-10-17 13:44 编辑 ]

hakutaka

原帖由 yyoyo 于 2007-10-14 00:59 发表

老哈，你自己说说看，一个电机功率是76的车加速性能能超过一个86的车吗？天方夜谈啊！老爷车加速性能居然达到1.0（0-36）达到了上海A型车的水平，太先进了吧，A型车的平均轴功率可是近130kW啊！北京地铁也不要 ...

难道说启动加速度取决于电机功率？！你还好意思说海子被封前的谬论还在拽？！从列车启动到车尾巴离开站台，整个列车大部分都在横扭矩区，后头还没有离开恒功区，你谈何如此比照？！建议你看看日本东急或者其他斯帖的车辆性能表，这个平均轴功率下，加速度设定值为3.5程度（大约为1.0）大有车在！
这些车串并转换大约在40，之后电流下降，车速大约60，电流指示低于额定（200A/架），也就是受到电路限制的影响（没有补充弱磁，dk11手工状态除外）进入自然特性区。

[ 本帖最后由 hakutaka 于 2007-10-15 18:27 编辑 ]

hakutaka

原帖由 yyoyo 于 2007-10-14 00:44 发表

那些老爷车的起动加速性能肯定不如改进后的DK16和DK20（况且都还达不到1.0），光空谈起动加速度是没有意义的，要看加速度区间。你说一个1.0(0-30)的老车和一个0.9(0-36)的改进车谁好一些？显然后者性能要更加 ...

你除了会想当然还会干什么？！这里不光我，不少人也是长年在北京坐地铁，虽然附带了线路影响，但是这就是世纪的运用状态。我就看10秒后车速……我就不明白了，到底是我们这些天天看着地说的算数，还是你和你的那个拖，跟北京八竿子打不着的YY出来的数据算数？！此外注意一个概念，如果台车没有大的改造，启动电流设定没变，大车（DK20数量很少）当然加速性会稍微下降，这是按照满载核准的也是显然的，可是现在他们启动电流差异不大，不过DK20从读书上看比BD2设定的大点。
再次重申，我前边没有说车速60+，我只是说你算低了算小了，你加速度取小了，请回去再看，不要什么都没看清楚没理解清楚就咬开了！但是屏蔽门造成车慢的理由明确批驳你，那是谬论，第一天堵车严重，不管规定如何以后会慢慢快。老线规定的也低，高峰时间没什么人遵守，但是都很准确的停车。

hakutaka

原帖由 yangmengran 于 2007-10-15 09:13 发表

你不懂，不代表老哈告诉你的就是对的。这个偏执的人能有多客观的理论。
我说了，技术上的讨论很正常，可是这个人的理论只要得不到别人的认可，就开始乱喷别人的人品。我说的就是他这个——没素质！

为什么 ...

你自己好自为之，为什么别人也逐步开始针对你俩！好好想想，俩跟北京地铁八竿子打不着的，跟那里JJWW地YY出一堆数据真实，还是整天坐北京地铁，从仪表读数炒出来的真实！

lllll

原帖由 yangmengran 于 2007-10-15 11:23 发表

呵呵 你们什么关系啊 都当托了。

你要是认为我是托也成，那就别怪老哈怀疑你的RP了。

铁路小亨

原帖由 hakutaka 于 2007-10-15 12:06 发表

你除了会想当然还会干什么？！这里不光我，不少人也是长年在北京坐地铁，虽然附带了线路影响，但是这就是世纪的运用状态。我就看10秒后车速……我就不明白了，到底是我们这些天天看着地说的算数，还是你和你的 ...

别在这浪费时间了.你说过了他又有什么作用?他翻来覆去就那么几句话,愿意看的都知道谁对谁不对,不愿意看的也没有人愿意看.现在的情况如同你在和一个人争论1+1=2,他偏说1+1=3,你无论怎么和他解释1+1=2.他就是不承认.有"专家"愿意错就让他错去吧,你浪费什么时间.我都觉得争来争去无聊了.算了吧

铁路小亨

原帖由 yangmengran 于 2007-10-15 09:13 发表

你不懂，不代表老哈告诉你的就是对的。这个偏执的人能有多客观的理论。
我说了，技术上的讨论很正常，可是这个人的理论只要得不到别人的认可，就开始乱喷别人的人品。我说的就是他这个——没素质！

为什么 ...

　　回yangmengran，这里不是讨论屏蔽门，你不是车辆专家就别在出来蹦蹬了，到处咬人很无聊的．前面攻击我的帖子我懒得和你计较，现在开始无休止的攻击hakutaka，连出来参与讨论说出自己感受的lllll也一块咬．说实话，我真为这个帖子感到悲哀，也为参与这个帖子讨论的人，包括我自己浪费这种时间感到悲哀．不过话说到这里了，就说说
　　从原来的帖子看，至少我觉得（不管你觉得我是谁的＂托＂吧）你很偏执，为了所谓屏蔽门不惜采用一切攻击手段，从技术，到数据，到最后攻击人，甚至是跑道别的不相关的帖子里骂别人＂没素质＂，说别人是＂托＂．说实话，和你讨论技术，我觉得还对你另眼相看，起码是懂一些行的，可是到了今天，我除了说你ＲＰ有问题外，实在找不出其他的话来形容自己的感受．
　　说到屏蔽门，你是专家吗？你是专家，是否敢公开自己的身份，让我们见识见识？你不是专家的话，你凭什么就咬定别人的理论是偏执的？对不起，你如此在论坛＂捍卫＂你的观点，甚至是攻击和叫嚣，我实在认为你背后和屏蔽门这个行业有不同寻常的关系．受贿不敢乱说，起码正常人不会如同你这个样子

原帖由 lllll 于 2007-10-15 13:22 发表
你要是认为我是托也成，那就别怪老哈怀疑你的RP了。

这位朋友我并不知道你来自什么地方什么身份，我只想说，过分的和无聊的人争论无聊的问题，只能也让自己变的无聊．这句话送给咱们两个。不用和他们浪费时间了，呵呵