辨证唯物主义:事物发展的必然--西汉铁路

wj3589976743

真他妈的放屁
宝成线的作用你知道吗？小子？
不要大放厥词！！！

punkchris

有了西康，还有宝成，中间再加个西汉纯粹重复建设，200公里以内密集三条过秦岭铁路太浪费了，加上已经有两条过秦岭（西康在建）高速公路了，随后还有兰渝铁路，足够了。路不是修不起，我们国家有的是钱，是要看有没必要。现在讲的是省会城市点对点，没说省会城市和地方城市非要点对点。

bbcc

伙计，我想你可能误会12楼的意思了
我估计他是想说，地震暴露了入川铁路通道紧张的现状和宝成线的脆弱，修西成铁路能够把两个问题都比较好地解决

陕南水乡

光靠镇府是不行的。要国家和地方镇府共同出资才能把西汉修的好、

Issac1986

西安到成都不是省会城市点对点么，西北和西南的中心城市啊
宝成的标准太低，西安到成都间怎么都是要修新线的。新线要是还走略阳过，汉中人非拆了市政府不可

punkchris

原帖由 Issac1986 于 2008-6-3 01:33 发表
西安到成都不是省会城市点对点么，西北和西南的中心城市啊
宝成的标准太低，西安到成都间怎么都是要修新线的。新线要是还走略阳过，汉中人非拆了市政府不可

呵呵，非的从汉中过就叫西安到成都的点对点么？硬要在地图上用尺子量也可以这么说。可以理解汉中人的心情，你们认为西安到成都一定要路过汉中，普通铁路要修，高速铁路要修，高速公路已经修了，普通公路不想用了，秦岭山200公里内都快被钻成马蜂窝了（这样说别生气，秦岭西安那边已经没有什么好的河道用来修路了），南北交通修多少是个够（如果都修好南北交通陕西秦岭这是最密集的，可以成为中国一景，加兰渝、复线共六条铁路，两条高速公路），哎，想法太多，太复杂了。我感觉很多信息都是汉中人发布的，TDB的官方信息看到不多，所以现在都是猜测，就是修选址还是个麻烦事，还是等官方信息吧。

[ 本帖最后由 punkchris 于 2008-6-3 12:58 编辑 ]

Issac1986

多少是个够？成都平原地区需要北上快速通道是实施，早修晚修不知道，但总是需要的。
宝成线的现状你认为能满足需要么？更何况北宝成的选线（沿河布线）本身就是屈就50年代工程水平的产物。
穿越秦岭的通道多又怎么了？东部沿海地区同一通道内都有8线的了（比如沪宁高铁城际加沿江货线）。穿越秦岭的线路有服务于重庆和川东诸城市的，有服务成都和川西诸城市的，根本就不是一个通道。四川是人口大省，成渝两城的地位在那里，既有线能力又极其紧张，每个通道仅仅是3线化你嫌多么？川西的客货流去跟川东的抢西安重庆通道，或者跟东进的客货流抢沪汉蓉，肯定也只能是暂时的。

跨越跟四川省签订协议提到西成客专这消息你不会说也是汉中人编的吧？这个计划也许还要等一段时间，但你认为这条线路没有在官方消息上存在过。还没到正式开始设计当然没那么多消息。

你认为西安到成都的新线不从汉中过？好吧你给选个线。西康线是给重庆方向的，北宝成沿线的客流（只有两个人口10w的县）和地质条件摆在那里。莫非你认为要共用兰渝？
我猜测你是宝鸡人？西安到成都修新线不从宝鸡过也不会对宝鸡的地位有什么影响吧，毕竟既有线的枢纽地位在那里，而且又不是没有高铁经过。

[ 本帖最后由 Issac1986 于 2008-6-7 03:39 编辑 ]

Issac1986

新线走不走汉中对于四川境内的线路走向没有任何影响，所以只是陕西省内的问题。
嘉陵江谷地虽然洞子可以短点，但沿线地质条件不稳定，加之基本是峡谷地貌再塞进高速线难度不小。凤略两县人口稀少，汉中更不满意新线从自己境内经过却不走市区，肯定要极力反对。唯一的得益者是宝鸡，但它的需求肯定没有汉中迫切。
沿现在高速公路的方向虽然洞子比较长，但首先山地段较短，百多公里的平原段可以降低成本，而且还能照顾一些原来没有铁路的地方，受益人口也远超过老宝成。

两百公里内3条铁路过秦岭怎么了？虽然秦岭山区人口少，但除山区外大都是人口密集区，这个密度高么？秦岭段修路虽然艰难，但它本身就是中国一个重要的交通节点。
首先老宝成跟兰渝、西康双线、西成的通过能力不可同日而语。更何况这三条线根本不是平行的，分别服务于不同的地区的！

西安附近的峪口还是不少的，何况现在的工程技术，对地形的要求完全没那么高。新线即使沿河谷也基本是桥隧相连

Issac1986

主要问题是何时动工修，这主要取决于四川的需要，特别是成都跟重庆争西南老大的需要。对于陕西来讲就是跟四川、重庆为出资比例扯皮的过程。
成都为了巩固自己的交通中心地位连意义不大（沿途一个10w人以上的城市都没有还要经过地质条件极其恶劣的地区）的成兰都祭出来了，如果重庆推动TDB动手要把襄渝西康整到200的话四川自然要急的
这个话题还不如到西南区去讨论比较合适，除了北段的线路走向

punkchris

当然，这条铁路对于宝鸡来讲除了分解宝鸡铁路枢纽地位外没有任何实际意义，你的口气很有意思，我嫌多，跟我有啥关系，好象我不让修一样，呵呵，好象说你有面包了还跟我抢馒头，我要有那权利就好了（开玩笑）。这条铁路对宝鸡经济没有任何影响，真正对宝鸡经济产生作用的是陇海，这也是郑西客运专线延长到宝鸡的原因，所以无所谓的。其实在很多年前，就有要修西汉铁路的说法，到现在仍是说法，没有定论，猜测多多。汉中的地理位置相对是很尴尬的，跟西安直线距离近，但就是要绕圈，这是汉中人最大的心理问题，我早说了，这是完全理解的。这条铁路取决于四川，这是四川的出川路，但至于从陕西哪过它不管，所以经过汉中比较合适。问题的关键是西汉铁路是怎么个铁路，是双线普通路还是200准高速（200公里准高速可能性大，四川说的就是这个），还是俩都修，从哪修，哪修合适，秦岭好的可以修铁路的河道不好找了，不知道出什么新招。再一个，出川的路已经很多，成都往北除了成兰就宝成，宝成接过去过广元还有兰渝，北宝成，西康，加上西汉一条线分流四条，这个很有意思，南宝成运量要顶的上四条路分流，四川方面怎么考虑的？？？查了些资料，陕西好象没说过什么，只有四川规划从成都到江油再到西安有客运专线，估计路况限制顶多250范围，秦岭段更慢。这只是四川的意向，连真正规划都没有。再说了什么事情不要老和东部比，人口，经济都没有可比性，四川虽然人多，但真正的旅客流量比你说的地方差远了，货运需求除了西汉都要增加3条向北的，这还是要看四川的算法，跟我们陕西关系不大，只跟汉中关系大。路的修法有很多遐想，值得考虑，很有意思。所以哥们你没理解我的意思，不要瞎激动。这上面是探讨的，不是吵架的。所以探讨探讨路线是很有意思的，希望你把劲，把你的知识往探讨上使:lol :lol 。

[ 本帖最后由 punkchris 于 2008-6-7 15:55 编辑 ]

lywar

宝成线地位不可动摇，怀疑这一点只能说明他是浅薄。

Hercules

显然出川通道越多越好，不然又像这次地震之后，宝成线中断，造成救灾运输十分狼狈，所以修建西汉铁路的意义在于多一重保险。此外，个人认为这条线路应该至少延长到广元，与既有的阳安、宝成线阳平关-广元段形成平行径路。如果远期再实现修建汉中-南充/遂宁的铁路，这样西南地区北上通道就有四条线路过巴山，三条线路越秦岭，基本上解决容量问题。

zhuhe98

LZ的计算器有问题，是不是小数点点错了....
这么便宜的预算啊...

宝成渭河桥下人

:lol 小白同学，我非常欣赏你的发言。
西汉铁路按200km设计的话，能跑得货车有多少还是值得怀疑的。宝成的地位迟早要退化到目前成渝的水平，跑货车就可以了，有车就是好的。

clocker

事物发展的必然:lol