太失望了！京津城际居然用的是ETCS-1

铁路小亨

原帖由 yehorse_temp 于 2007-9-10 18:35 发表
ETCS-1无法支持350km/h的速度！不升级到ETCS-2（或CTCS-3）的话，350km/h就是一句空话！

请直接回答,为什么CTCS-2不能实现350的运行速度?从技术角度解释解释~~

不要被宣传忽悠了~~

oyzw

原帖由 铁路小亨 于 2007-9-11 11:34 发表

请直接回答,为什么CTCS-2不能实现350的运行速度?从技术角度解释解释~~

不要被宣传忽悠了~~

几条350客专都是搞CTCS2的，预留了CTCS3的升级条件，是能够支持最高350的运行要求的。

徐州机务段_

放心啦。我相信京津城际一定是全国最好的。

铁路小亨

原帖由 oyzw 于 2007-9-11 11:42 发表

几条350客专都是搞CTCS2的，预留了CTCS3的升级条件，是能够支持最高350的运行要求的。

我同意你的话,原帖子是针对野马非C3(E2)不能跑250说的
实际上,C3只是比C2增加了GSM-R为主的通信系统,别的改变并不大.而且,传统的轨道电路也可以满足300公里级别的运行.

oyzw

原帖由 铁路小亨 于 2007-9-11 15:05 发表

我同意你的话,原帖子是针对野马非C3(E2)不能跑250说的
实际上,C3只是比C2增加了GSM-R为主的通信系统,别的改变并不大.而且,传统的轨道电路也可以满足300公里级别的运行.

CTCS2也是配备了GSM-R的呀！我对信号通讯系统不了解，我只是看了客专的设计施工组织方案

沈局乌段

不明白！:victory:

铁路小亨

原帖由 oyzw 于 2007-9-11 15:51 发表

CTCS2也是配备了GSM-R的呀！我对信号通讯系统不了解，我只是看了客专的设计施工组织方案

没错,但是CTCS-2的核心是轨道电路加应答器,GSM-R是辅助.到了CTCS-3就是GSM-R为主了.
CTCS-3级与CTCS-2的主要区别是通过GSM-R向车载传输连续线路信息和行车许可,地面应答器仅提供列车定位信息.CTCS-3蚕蛹轨道电路方式检查列车占用,而CTCS-4取消了轨道电路,完全依靠GSM-R和车载设备.


由此可以看出来,实际上CTCS-2级系统和C3/C4的区别在于传输系统,和行车速度没有关系

oyzw

原帖由 铁路小亨 于 2007-9-12 09:41 发表

没错,但是CTCS-2的核心是轨道电路加应答器,GSM-R是辅助.到了CTCS-3就是GSM-R为主了.
CTCS-3级与CTCS-2的主要区别是通过GSM-R向车载传输连续线路信息和行车许可,地面应答器仅提供列车定位信息.CTCS-3蚕蛹轨道 ...

:victory: :victory: :lol

铁路小亨

原帖由 oyzw 于 2007-9-12 09:46 发表

:victory: :victory: :lol

:loveliness:
其实要我个人说,轨道电路+应答器挺好,再加上个450M赫兹电台实现个大三角通信,完全够用了,没必要非上什么GSM-R,纯粹是烧包了:lol
前几天和一位正在搞C3的博士研究生讨论相关问题,我问他为什么一定要上GSM-R,他说超过250公里轨道电路就基本没办法用了.我说10年前日本ATC轨道电路就实现了300公里运行,现在采用数字ATC后,又要达到360(现在公布为320公里)速度,他们不用GSM-R怎么实现的?接着我们就是相视无言了:lol

我对电影<大腕>中的一句话越来越有感受:"我们只要最贵的,不要最好的."!

yehorse_temp

原帖由 铁路小亨 于 2007-9-12 09:57 发表

:loveliness:
其实要我个人说,轨道电路+应答器挺好,再加上个450M赫兹电台实现个大三角通信,完全够用了,没必要非上什么GSM-R,纯粹是烧包了:lol
前几天和一位正在搞C3的博士研究生讨论相关问题,我问他为什么 ...

无线通信与数字轨道电路的主要区别是传输容量，显然无线通信传输容量大的多，GSM-R采用GPRS后可以达到100kb/s，轨道电路的传输容量一般比这个小两个数量级。容量上来了就能发挥更大的作用，开发更多的功能，不仅仅是传输线路信息和行车凭证，还可以实时将列车运转状态等信息传输给检修基地，将前方车站信息实时发布到列车上。总之带宽上来了，应用跟着就会上来。如果什么都讲究“满足基本需求即可”，社会就不要不断地向前发展了。

yehorse_temp

原帖由 铁路小亨 于 2007-9-12 09:41 发表

没错,但是CTCS-2的核心是轨道电路加应答器,GSM-R是辅助.到了CTCS-3就是GSM-R为主了.
CTCS-3级与CTCS-2的主要区别是通过GSM-R向车载传输连续线路信息和行车许可,地面应答器仅提供列车定位信息.CTCS-3蚕蛹轨道 ...

轨道电路的一个重要作用是断轨检查，即使上CTCS-4（ETCS-3）也不能完全取消轨道电路。

铁路小亨

原帖由 yehorse_temp 于 2007-9-12 10:25 发表


轨道电路的一个重要作用是断轨检查，即使上CTCS-4（ETCS-3）也不能完全取消轨道电路。

这个你去和何总讲理去吧.反正何总比你权威,我听他的不听你的:lol

铁路小亨

原帖由 yehorse_temp 于 2007-9-12 10:25 发表


无线通信与数字轨道电路的主要区别是传输容量，显然无线通信传输容量大的多，GSM-R采用GPRS后可以达到100kb/s，轨道电路的传输容量一般比这个小两个数量级。容量上来了就能发挥更大的作用，开发更多的功能， ...

显然贵的东西要比便宜东西好,但是效果呢?请问是否进行过经济测算?什么合理什么不合理?懒得和你争论,上面第一个问题你还没有回答呢.以野马的观点,所有铁路都是直线才好,火车跑1000公里没小时才好,反正往上说就是,要不社会怎么能进步嘛!!!

kaikaicool

可能京津城际不连入铁路网,
行车调度简单,用的信号稍微简单点了.

yehorse_temp

原帖由 铁路小亨 于 2007-9-12 10:29 发表

显然贵的东西要比便宜东西好,但是效果呢?请问是否进行过经济测算?什么合理什么不合理?懒得和你争论,上面第一个问题你还没有回答呢.以野马的观点,所有铁路都是直线才好,火车跑1000公里没小时才好,反正往上说就 ...

你不跟我争论也别诬蔑我的观点。

我认为E2（C3）的经济性是足够高的，因为现在即便上E1，GSM-R也是要上的。与其单纯替代大三角，不如连列控通信的任务也一并完成了，两种通信方式互作备份。

hakutaka

原帖由 yehorse_temp 于 2007-9-12 10:25 发表


无线通信与数字轨道电路的主要区别是传输容量，显然无线通信传输容量大的多，GSM-R采用GPRS后可以达到100kb/s，轨道电路的传输容量一般比这个小两个数量级。容量上来了就能发挥更大的作用，开发更多的功能， ...

你这里边一个严重的逻辑错误和篡改！
社会进步的条件是提高效率，作为够用和适用来讲，除非它能提供更高的运作效率才能推动进步，否则就是少慢差费贵！不仅不推动进步还会由于巨大浪费引起社会倒退！
结合这个：说白了都是向列车给出速度允许信号和BAN点距离信号的话（反向是列车状态信息），统共就算用光盘的校验格式也没有多少位信息量，两种系统有性能上本质差别么？显然没有！更何况很可能（需要正确理解很可能三个字）采用无线传输延迟会显著变大！
因此，你在这里表现出暴发户心态：不去从判定是否进步的核心判据出发，盲目认为什么都高的就是先进，能促进社会进步……显然这种很多人心里或多或少隐藏的观点常常是不对的。

hakutaka

原帖由 yehorse_temp 于 2007-9-12 12:13 发表

你不跟我争论也别诬蔑我的观点。

我认为E2（C3）的经济性是足够高的，因为现在即便上E1，GSM-R也是要上的。与其单纯替代大三角，不如连列控通信的任务也一并完成了，两种通信方式互作备份。

互做备份的系统不能是互斥系统或者部分互斥系统，而应当是并列系统，才能可靠地实现热备。

quantum

糊弄群众足够了

sunshine2005

那么秦沈线用的是什么设备呢？如果能上到250的速度，也可以了，比现在的京山线强多了

shuai

发点好图