刘志军称京沪高铁即将开工

木已成舟

原帖由 CRH6 于 2007-9-24 18:02 发表


依我看应该把TDB，JTB，MHZJ统统撤销，成立交通委员会，象信息产业部那样。

这个思路肯定是最终的道路，但是08年人大，MHZJ会不会并进来现在不好预测。
合并，08年是最佳的时机，现在主辅分离基本完成，铁路分局已经撤销，铁路全行业盈利，等等
中国邮政改制后，TDB是最后一个政企不分的单位了，
而且，随着铁路主辅分离，铁道部门承担的国家行政管理的职能已经很少了，
总的看起来，没有比08年更好的时机了。而且 我认为邮政管理局也会归入其中。

当然，国家会成立一个总的铁路运输公司，象国电公司或者中石化一样。
以后，我们就是铁路运输迷而不是TDB迷了，呵呵。

yehorse_temp

原帖由 木已成舟 于 2007-9-24 19:29 发表
关于广珠铁路——

广珠铁路 拟本月动工
时间：2007年09月06日 15:59 来源：[ 中国交通报 ]【推荐】 【打印】 【关闭】 收藏本文　 进入研究报告论坛　　　　　　　　　　 相关新闻 　
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不是有铁路建设基金么？

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-9-24 22:10 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 SCMfromNECF 于 2007-9-24 19:18 发表


抢钱价车票，效益怎么会不好？
况且现在广深四线还是没能满足需求

四线都没能满足需求？要知道现在车还没开全，才开了70多对，开全了是110对，这还都没重联，如果全部重联的话，未来能力至少还可提升至现在的3倍，能否满足需求？

yehorse_temp

原帖由 SCMfromNECF 于 2007-9-24 19:19 发表


信息产业部这样的扯淡部门还是少来的好:L

这个支持！现在的信产部基本上等同于过去的邮电部。

yehorse_temp

原帖由 木已成舟 于 2007-9-24 19:38 发表


这个思路肯定是最终的道路，但是08年人大，MHZJ会不会并进来现在不好预测。
合并，08年是最佳的时机，现在主辅分离基本完成，铁路分局已经撤销，铁路全行业盈利，等等
中国邮政改制后，TDB是最后一个政企 ...

形式上的政企是否分开意义已经不大了，现在的体制对于投融资多元化没有什么影响，搞个什么国有控股的xx总公司，xx集团，其实还是换汤不换药，尤其是集中调度权把持在国家手中的话。

如果不能真正的开放市场，就没有真正的政企分离。

木已成舟

原帖由 yehorse_temp 于 2007-9-24 21:34 发表


不是有铁路建设基金么？

请参见以下报道——

广珠铁路迎来复工 因资金问题已停工8年
2007-09-19 09:25:28　来源: 南方网　网友评论 0 条 点击查看　　
核心提示：因资金问题停工8年的广珠铁路将于9月28日在珠海再次举行开工仪式。以货运为主的广珠铁路纵贯广州、佛山、江门、珠海四市，正线全长187公里，全线共设10个站，2011年建成通车。
南方网9月19日报道  因资金问题停工8年的广珠铁路将于9月28日在珠海再次举行开工仪式。以货运为主的广珠铁路纵贯广州、佛山、江门、珠海四市，正线全长187公里，全线共设10个站，2011年建成通车。
投资比当年概算增加近百亿
广珠铁路项目1993年经国务院批准立项，1997年正式开工，当初该项目定为广东省自筹资金，项目公司由珠海、江门、广铁集团共同出资组成。根据当年开工时的计划，广珠铁路干线工程概算约为50亿元，4年建成。然而，开工不到一年半，因为资金的问题，1999年初宣布停工。
在最新的复工设计中，不仅总投资的预算有所增加，从131.6亿增加到148亿，而且四方投资比例也有改变，珠海市政府从之前的30%增加到50%，广铁集团则从之前的40%减到20%，广东省铁路建设投资集团有限公司和江门市出资比例仍旧为25%和5%。
基本维持原施工设计方案
记者昨日从广珠铁路复工初步设计书上看到，广珠铁路基本维持原施工设计方案为主，起点为广州枢纽内的江村编组站，线路下穿武广客运专线，在大田村附近设大田站，跨白坭河进入佛山境内，向南跨西江进入江门市境内，经会城、三江、古井、沙堆等镇，跨虎跳门水道后进入珠海境内，向南延伸至高栏港港区，设高栏港站。线路全长187公里，全线共设大田、官窖、丹灶、西樵、鹤山、江门南、古井、斗门、珠海西、高栏港10个站，2011年建成通车。
主打货运但预留客运接口
因广珠轻轨已动工，解决了城市之间的大客流，因此此次复工方案将广珠铁路暂定为以货运为主，但在佛山境内与贵广铁路交会的新三水路段预留了客运车站，以后可通过贵广铁路分别与广州火车站和新客站连接。
本月18日―21日期间，广珠铁路将在北京召开初步设计审查会，经铁道部和广东省审批同意后，广珠铁路才能正式复工，因此，广珠铁路最后将开工仪式定于本月28日，地点为终点站―――珠海高栏港。
广铁集团表示，广珠铁路是国家铁路路网的西南至华南出海通道的一个重要组成部分。服务范围不仅仅是珠江三角洲区域内，而且与全国铁路网相连，广珠铁路不仅能有效缓解广州枢纽西向货流的瓶颈问题，而且将打通珠三角西翼海铁联运的大通道。

木已成舟

确实还有一条广珠城际轻轨，设计时速为200公里，已开工
但我没有找到各方投资比例，只是看起来广铁有投资。

CRH6

原帖由 yehorse_temp 于 2007-9-24 21:42 发表


形式上的政企是否分开意义已经不大了，现在的体制对于投融资多元化没有什么影响，搞个什么国有控股的xx总公司，xx集团，其实还是换汤不换药，尤其是集中调度权把持在国家手中的话。

如果不能真正的开放市 ...

就算国家开放整个铁路运输市场，谁敢进入？

通信市场开放嚷嚷了半天，哪个老外敢来中国铺条光缆？别看马路上开条沟是经常的事情，但不是政府部门，怕是挖个洞都不行。吵着要你中国开放通信市场，无非想让你多建这个建那个的，然后卖点设备给你。

铁路也一样，用行政命令都搞不出地来，谁还有本事造条外资的沪宁城际出来？就算用天价买下土地使用权，那还不亏死，老外也不是傻子，最好是在你的轨道上给它跑几趟车，就象飞机那样，落地上天，然后就没事了，该付钱的付钱就是。问题是跑在别人的路上，很多事情由不得自己控制，谁都会掂量这个事情。

铁路小亨

原帖由 木已成舟 于 2007-9-24 19:38 发表


这个思路肯定是最终的道路，但是08年人大，MHZJ会不会并进来现在不好预测。
合并，08年是最佳的时机，现在主辅分离基本完成，铁路分局已经撤销，铁路全行业盈利，等等
中国邮政改制后，TDB是最后一个政企 ...

撤消铁道部,开放铁路市场现在是不可能的

oyzw

原帖由 铁路小亨 于 2007-9-25 10:12 发表

撤消铁道部,开放铁路市场现在是不可能的

开放铁路市场以后 铁路票价就像飞涨的房价一样！

841120tss

目前最大的期望就是京沪高铁能尽快的建起来！

赣水

用的是耻辱号的改型吗?

铁路小亨

原帖由 oyzw 于 2007-9-25 11:47 发表

开放铁路市场以后 铁路票价就像飞涨的房价一样！

没错.没有供大于求的市场体系,铁路系统开放与否都是一个德行.
老刘做的非常对,管什么专制体制不体制的,先集中优势力量把中国铁路网的规模和技术水平提上去,再转头搞体制改革.这样比先体制改革再发展强的多的多
如同我们国家的改革,先经济开放,再逐渐政治开放.如果反过来,先政治民主,在搞经济,只能搞成原苏联那样,动荡不安,国家解体

himalaya

这个问题上，十分支持小亨的观点。:handshake

oyzw

原帖由 铁路小亨 于 2007-9-26 08:38 发表

没错.没有供大于求的市场体系,铁路系统开放与否都是一个德行.
老刘做的非常对,管什么专制体制不体制的,先集中优势力量把中国铁路网的规模和技术水平提上去,再转头搞体制改革.这样比先体制改革再发展强的多的 ...

深度到位！

QQme

原帖由 oyzw 于 2007-9-25 11:47 发表

开放铁路市场以后 铁路票价就像飞涨的房价一样！

房价飞涨显然是造成房价核心成本的土地没有完全市场化的结果，而非整体市场化的结果。这是郎咸平说的，当然很多家都是这个意思。

[ 本帖最后由 QQme 于 2007-9-26 09:31 编辑 ]

oyzw

原帖由 QQme 于 2007-9-26 09:13 发表

房价飞涨显然是造成房价核心成本的土地没有完全市场化的结果，而非整体市场化的结果。

香港  日本等土地不都市场化了吗？楼价不也已经攀上珠穆朗玛峰了吗？

QQme

原帖由 铁路小亨 于 2007-9-26 08:38 发表

没错.没有供大于求的市场体系,铁路系统开放与否都是一个德行.
老刘做的非常对,管什么专制体制不体制的,先集中优势力量把中国铁路网的规模和技术水平提上去,再转头搞体制改革.这样比先体制改革再发展强的多的 ...

开放铁路市场这个概念很模糊。。。现在TDB只想搞高端动车，对普通动车看不上眼，还不是价格原因。
放开铁路市场本身也有开放新铁路建设运营市场，开放铁路定价机制等等好多内容，怎么可能一句话全都否决？
要知道中国任何经济上的改革都是从价格开始的，市场化改革不仅仅是达到供求平衡，更是更加有效的配置资源，减少浪费，投入产出比最大化。当然铁路本身的公益性等特殊性，要求铁路不能完全市场化。但不能完全市场化是在市场化的基础上采取政府补贴等措施调控部分不适合完全市场化的内容，而非整体上阻碍市场化。中国最早的物价改革，还从鸡蛋等更加必须的生活物品开始呢。
技术进步更不是阻碍市场化的理由，谁都知道充分竞争有利于科技进步。广义上说，这些进步不仅仅包括车辆技术的进步，还包括运营管理模式等等。如果某些线路可以自主营运定价，普速动车组早就搞起来了，这绝对不是什么技术进步问题。

QQme

原帖由 oyzw 于 2007-9-26 09:27 发表

香港  日本等土地不都市场化了吗？楼价不也已经攀上珠穆朗玛峰了吗？

香港土地都是属于特区政府的，中国现在的房地产政策是学习香港的结果。日本本身土地紧缺，当然比中国还紧缺得多，日本除了关东以北外，几乎所有的平地都盖满了房子。结果也没啥乐观的，两地泡沫都严重破灭过，留下后遗症至今。

济南的大猫

原帖由 QQme 于 2007-9-26 09:28 发表

开放铁路市场这个概念很模糊。。。现在TDB只想搞高端动车，对普通动车看不上眼，还不是价格原因。
放开铁路市场本身也有开放新铁路建设运营市场，开放铁路定价机制等等好多内容，怎么可能一句话全都否决？
...

搞好的高端的，等机会成熟再搞低端的也不迟。120级别的地铁列车中国也能自己生产，但造了高铁用那个车跑行吗？