刘志军称京沪高铁即将开工

yehorse_temp

原帖由 木已成舟 于 2007-9-24 14:02 发表



事实证明京沪缓建4年，没有什么问题。
这些钱，老刘用在京沪电化、沪昆提速、宣杭复线、东陇海、上京九电化，
其实际价值远超过一个华而不实的京沪高铁

你说的这些大部分都可纳入第六次提速扩能相关工程，跟京沪高铁不冲突。京沪缓建4年当然没什么问题，就是一票难求的时代又得多持续4年。

当然老刘本任做的已经算不错的了，不过还有一些小的可圈可点的方面，比如：

1、5型车的引进失败，号称自主创新和完全知识产权的车辆却迟迟解决不了基本的可靠性问题，可靠性甚至不如作坊出产的中原之星。停掉老车新车却迟迟不能加开导致更加一票难求，部分线路运能降低。

2、CRH没有一次性设计为16辆的大编组形式，后期不得不大规模重联运用，造成了乘客的不方便。

3、一等车定价偏低造成供不应求的怪异局面，导致不得不赶制出一大批伪一等。

4、没有预料到京武客专、沪杭客专拖了这么久都没有开工，并且有继续拖下去的趋势。早知如此，这两条既有线提速就应该幅度大一些，京汉段/沪杭段由现在的旅速145/129提升至浙赣水平的165，这两条线路基本都是大平原，线路改造工程比浙赣要简单得多，现在却造成京汉动车旅速与Z差别不大客流虚糜。

木已成舟

原帖由 yehorse_temp 于 2007-9-24 15:19 发表


你说的这些大部分都可纳入第六次提速扩能相关工程，跟京沪高铁不冲突。京沪缓建4年当然没什么问题，就是一票难求的时代又得多持续4年。

当然老刘本任做的已经算不错的了，不过还有一些小的可圈可点的方面 ...

唉，本来不想回你这个贴子了，但是还是说几句吧——

你显然不知道省部级干部要做什么事，因为把一些要下级来承担的事按到他的头上。
作为省部级干部，最重要的事就是决策——决定做什么，不做什么。为什么说刘干得好呢？我给他总结了三点：

一、立足于既有条件，在有限的投入下和既有基础之上，实现了铁路的大幅度增长。无论是铁路的客运能力还是货运能力，这段时间的增长是有目共睹的。
如果他不果断放弃京沪之争，以全面提高铁路路网为工作主体，而是向国家等靠要，逼着国家上这个工程上那个工程，那么，5年一眨眼，铁路还是老样子。
二、立足于提高劳动生产率，解决内部的体制改革。铁路内部改革翻来复去好多次，每次失败，只有刘找到了正确的路——只有把铁路主业做上去了，铁道系统的改革才能根本解决。
从这个角度出发，一方面，实现主业辅分离，把铁路主业得到了集中，从体制上解决了各铁路局的领导层，不再要把精力放在大量的社会事务上；同时，创造条件不断提高铁路运输主业，比如大面积既有线提速改造，开行直特，重载化，集箱运输网络化了；还有，实现了撤销铁路分局，这个一直困绕铁路系统的大麻烦，并在此基础上优化生产力配置，减少管理层次，适应了社会上“扁平化管理”的趋势。
三、立足于铁路运输服务全国经济和和全部旅客的想法，在基础设施建设上，与中央思路保持一致，把建设新线放在中西部地区，对发达地区的实施既有线改造为主（因为发达地区已经形成了立体综合运输网络，运输方式间替代性强，而中西部地区却要铁路来拉动）；在运输产品上，充分研究旅客需求，开发了多层次的运输产品，（毫无疑问，现在的铁路是对乘客需要符合度最好的时代，虽然供应的充足度还受条件限制。）当然，可以肯定，铁路的运输收入目前也是历史最高的。最重要的是，通过这些改革，最终为铁路在国民经济中担负的角色找到了基本的定位。

GCD的优秀高级干部，就是要立足于现实，并且能从复杂矛盾中找到方向的人。什么都要向上级要的人，是不会有出路的。
L的这一任，可以说最终解决了铁路的改革问题，并为最终撤销铁道部作好了充分的准备。

yehorse_temp

显然刘的功劳是大大的，不足也是有的，不是算在谁头上的问题，下属做的不够好，领导也有责任，毕竟是这些都是领导最后把关的。

铁路小亨

原帖由 木已成舟 于 2007-9-24 16:00 发表



唉，本来不想回你这个贴子了，但是还是说几句吧——

你显然不知道省部级干部要做什么事，因为把一些要下级来承担的事按到他的头上。
作为省部级干部，最重要的事就是决策——决定做什么，不做什么。为 ...

这话说的很好
但是京沪还是要早建.特别是现在

CRH6

原帖由 铁路小亨 于 2007-9-24 16:20 发表

这话说的很好
但是京沪还是要早建.特别是现在

感觉话里有话，呵呵

CRH6

L的这一任，可以说最终解决了铁路的改革问题，并为最终撤销铁道部作好了充分的准备。

后面一句话可能性多大？

木已成舟

原帖由 CRH6 于 2007-9-24 17:00 发表


后面一句话可能性多大？

我认为是08年人大。当然现在不宜讨论本问题

hbjiang

车用的是哪个公司的技术呢

yehorse_temp

原帖由 木已成舟 于 2007-9-24 16:00 发表



唉，本来不想回你这个贴子了，但是还是说几句吧——

你显然不知道省部级干部要做什么事，因为把一些要下级来承担的事按到他的头上。
作为省部级干部，最重要的事就是决策——决定做什么，不做什么。为 ...

很明显这五年来本届中央政府对于铁路工作非常重视，中长期规划能够获得批准、铁路客运事业的地位能够大大提高、依靠全面引进国外技术实现铁路装备现代化的政策能够实施，这都离不开中央的肯定和支持，这都不是铁道部或者老刘能够自己单独完成的任务。可以看出从上任政府到本任政府，国家决策层对铁路事业的发展政策有了一个一百八十度的大调整，这才带来了这五年铁路的大发展，显然和过去铁路的发展相比，不能过分强调部长的作用。

现在的争议：呼声最高的京沪客专却最晚开工，其真实原因真的如木舟同学说的那样，新建铁路偏重欠发达地区、发达地区以改造为主吗？我觉得并非如此。看着五年来，同样是发达地区的珠三角、京津地区，新的铁路项目却一个接一个：京津城际客专、广深4线、广深港客专、广珠城际客专同时上马，而处于长三角的沪宁杭地区却没有新建任何铁路，难道沪宁杭地区的铁路网络比京津地区还要完善？显然不是这么回事。客运量相当大的沪宁线到现在都还是双线，而京津已经3线、广深已经4线的基础上却又新建了2条双线高铁，木舟同学如何解释这个现象？京津、广深地区高速公路网没有沪宁杭发达？显然也不是，京津、广深比沪宁杭更饱和需要新建平行线？显然更不是。京津有奥运会的压力而长三角没有？显然也不是。铁道部认为京津客专和广深港客专的盈利能力大于沪宁客专？更不可能。所以“新建铁路偏重欠发达地区、发达地区以改造为主”的观点根本站不住脚。否则为何这五年铁路发展南北开花、偏偏无缘上海？

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-9-24 17:34 编辑 ]

SCMfromNECF

广深港的盈利能力确实大于沪宁沪杭（体制上）
京津客专是政治路
总体来看铁路建设确实偏向欠发达地区

yehorse_temp

原帖由 SCMfromNECF 于 2007-9-24 17:34 发表
广深港的盈利能力确实大于沪宁沪杭（体制上）
京津客专是政治路
总体来看铁路建设确实偏向欠发达地区

要知道广深港客专公司跟广深铁路公司完全是两家（自然在票价上也不一定执行广深的票价），反倒有可能跟广深公司成为竞争关系，造成运力过剩。如果说京津城际能攀上奥运会，那沪宁杭城际为什么就不能攀上世博会呢？显然这种解释非常牵强附会，像是为了这么解释而找出的理由。

我国最大的三处发达地区其中两处就有大规模新建铁路项目，从绝对数量上看确实欠发达地区新建铁路数量较多，这是因为欠发达地区本身比发达地区范围广。从具体项目上看，却未必能得出发达地区不是或不应该是新建铁路的重点地区的结论。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-9-24 17:52 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 CRH6 于 2007-9-24 17:00 发表


后面一句话可能性多大？

我感觉铁道部是不会被撤销的，其最终归宿很有可能类似于民航总局。

SCMfromNECF

原帖由 yehorse_temp 于 2007-9-24 17:41 发表

要知道广深港客专公司跟广深铁路公司完全是两家（自然在票价上也不一定执行广深的票价），反倒有可能跟广深公司成为竞争关系，造成运力过剩。如果说京津城际能攀上奥运会，那沪宁杭城际为什么就不能攀上世博会 ...

世博会的影响力与奥运会不可同日而语的，国家能给多少支持非常难说
广深港即使与广深竞争前景也不差，想想广九直通车的价格

木已成舟

原帖由 SCMfromNECF 于 2007-9-24 17:34 发表
广深港的盈利能力确实大于沪宁沪杭（体制上）
京津客专是政治路
总体来看铁路建设确实偏向欠发达地区

有人喜欢往人事上想，实在让人无话可说。
这几年长三角上的项目也不少啊，沪杭电化（京津广深早就电化了吧）、浙赣重建、宣杭复线、京沪电化、沪通通道研究、甬台温，就是没建京沪而已
而且其它交通项目还有江南运河全线四级达标（交通部投资）、苏通大桥、浦东机场二期三期、无锡常州机场扩建、这些都是中央批的项目啊。

另外，广深四线MS广深公司从香港圈来的钱吧？中央就是批准一下吧？粤港客专还是在口头上吧？叫了多少年的穗珠线，都没有开工吧？
不就是一条南京广，一条京津吗？南京广不就是带点中部题材吗？，京津不就是为了奥运吗？有你说的那些因素吗？
照你这么说，北京更冤，除了京津，什么也没看见，京沪电化还是托了上海的福:lol

yehorse_temp

原帖由 SCMfromNECF 于 2007-9-24 17:48 发表


世博会的影响力与奥运会不可同日而语的，国家能给多少支持非常难说
广深港即使与广深竞争前景也不差，想想广九直通车的价格

显然对于沪宁杭来说世博会比奥运会影响力更大。奥运会也好世博会也罢都只是个名头而已，沾沾光罢了，毕竟铁路终归还是铁路，不可能为了那么十来天而建，看看京津城际最初获得立项的过程，奥运并不是主要原因。
而如果按照你所说的广深港与广深2条纯客运专线竞争，效益都要比沪宁双线好的话，我真的无话可说了！！！难道效益==价格？（别想广九直通车，广深港客专深港段10年内不会通车）。

CRH6

原帖由 yehorse_temp 于 2007-9-24 17:47 发表
我感觉铁道部是不会被撤销的，其最终归宿很有可能类似于民航总局。

依我看应该把TDB，JTB，MHZJ统统撤销，成立交通委员会，象信息产业部那样。

yehorse_temp

原帖由 木已成舟 于 2007-9-24 17:56 发表


有人喜欢往人事上想，实在让人无话可说。
这几年长三角上的项目也不少啊，沪杭电化（京津广深早就电化了吧）、浙赣重建、宣杭复线、京沪电化、沪通通道研究、甬台温，就是没建京沪而已
而且其它交通项目还 ...

广深港客专内地段、广珠城际都是05年12月开工的，跟武广、京津是同一批的，你难道不知道？倒是沪宁杭地区只有改造没有新建，京沪电气化可不能理解为托上海的福，那是第六次大提速开电动车组的需要，沪杭、浙赣电气化都是这个原因，宣杭复线是江core时代的事儿就别提了。我倒不是非要往人事上想，可是现实就是京津和广深地区都新建了一批铁路，奥运也好世博也好，这种东西只是个借口而已。

SCMfromNECF

原帖由 yehorse_temp 于 2007-9-24 18:00 发表

显然对于沪宁杭来说世博会比奥运会影响力更大。奥运会也好世博会也罢都只是个名头而已，沾沾光罢了，毕竟铁路终归还是铁路，不可能为了那么十来天而建，看看京津城际最初获得立项的过程，奥运并不是主要原因。 ...

抢钱价车票，效益怎么会不好？
况且现在广深四线还是没能满足需求

SCMfromNECF

原帖由 CRH6 于 2007-9-24 18:02 发表


依我看应该把TDB，JTB，MHZJ统统撤销，成立交通委员会，象信息产业部那样。

信息产业部这样的扯淡部门还是少来的好:L

木已成舟

关于广珠铁路——

广珠铁路 拟本月动工
时间：2007年09月06日 15:59 来源：[ 中国交通报 ]【推荐】 【打印】 【关闭】 收藏本文　 进入研究报告论坛　　　　　　　　　　 相关新闻 　
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　　■ 陈治家 ／文
　　来源：大洋新闻 作者：陈治家
　　广珠铁路最终方案
　　经协调，广珠铁路最终确定纵贯广州、佛山、江门、珠海四市，全长187公里，全线共设10个站，2011年建成通车。
　　广州日报珠海讯 （记者陈治家）上世纪80年代中就开始规划设计，1997年经国家计委批准开工，后因资金问题停工至今的广珠铁路终于传来正式复工的佳音。昨日，记者从珠海市交通部门获悉，广珠铁路日前正式获得国家发改委批准的重新动工的“准生证”，本月内将正式开工。有关方面暂定本月在广珠铁路终点站——珠海高栏港举办开工仪式。


广深四线的投资来源于广深公司，这是公司上市圈来的。

关于广深港客专公司——

8月18日，广深港客运专线有限责任公司在广州揭牌成立。
　　 广深港客运专线有限责任公司是全国第一个由铁道部和地方政府各按50%的股份出资组建的客运专线公司，它的组建是我国铁路投融资体制改革的一种全新尝试。广州铁路(集团)公司和广东省铁路建设投资集团有限公司分别作为铁道部和广东省出资人代表，组建公司，建设广深港铁路客运专线。
　　 全长146公里、投资约167亿元的广深港铁路客运专线是一条连通珠江三角洲核心地区的高等级双线电气化铁路，是广州、深圳、香港经济走廊发展的重要运输通道。一期工程从新广州站出发，经东涌、虎门、公明，到达新深圳站；二期工程从深圳直达香港的西九龙站。2005年9月，国家发展和改革委员会正式批复了《广深港铁路客运专线广州至深圳段可行性研究报告》；同年12月，广深港铁路客运专线广深段开工建设。目前，重点控制工程狮子洋隧道施工进展良好，全线施工工作推进顺利。

总之，这三条铁路，我没看到中央资金的影子。