关于高铁利用率问题

Issac1986

的确现在很少人想过，高铁成网以后需要卧铺的线路寥寥无几（连京广所需的时间都可以和现在京哈差不多，完全可以在白天运行），中国的经济活动本身就集中在一半国土上，主要城市2000公里以上的已经不多了。尤其对中部城市可能到时候完全没有始发卧铺车了
像京广、沪哈、沪蓉这样的线路，白天7~9小时的座车可以作为与卧铺车对应的低档车开行~~

Itany

原帖由 shuai 于 2007-8-30 11:38 发表
高铁能承担轻载货运吗？如海鲜等

250的“客运专线”就是打算可以上双层集装箱平车的，这个没问题
350的客运专线只要轴重控制在15t~17t的样子，是可以跑200没问题的，不会伤害轨道
平车放一个集装箱是可以做到这个轴重的

Redbee

原帖由 yehorse_temp 于 2007-8-30 12:19 发表


海鲜如果冷冻的话时间长短无所谓，如果用水柜运输就不算轻载，不适合由高铁承担，一般可以由集装箱班列运输。

低温保鲜，有时间限制的

wheremylove

个人认为，一天之内不同时段各有一趟去往某个方向的车，这样就很好。坐什么车往往由出行目的决定，比如在北京周末去古北口玩，如果想爬遍卧虎山+金山岭+司马台，可以早上坐6453去，如果体力不够只爬金山岭或司马台，可以下午做4449去。假如一天到古北口只有一趟车，那就郁闷了……

ironridder

原帖由 yehorse_temp 于 2007-8-30 12:19 发表


海鲜如果冷冻的话时间长短无所谓，如果用水柜运输就不算轻载，不适合由高铁承担，一般可以由集装箱班列运输。

所謂海鮮，活魚類當然要水載了…
但是，只要是「貝類」海鮮，是不需要「水」的…
現在的所謂飛機空運，除了冰鮮(三文魚是一個例子)，所有「貝類」，都是用聚乙膠箱加入木糠，再用水浸濕，貝類則放在里邊，這樣儲運的貝類，可以多活一天，而且不重，足夠動車快速運輸了…

shuai

卧铺动车价位应为多少？

shuai

连Z都上不了客专，低等级列车还是逃不掉被踩的命运

shuai

原帖由 yehorse_temp 于 2007-8-30 12:12 发表


这是落后+守旧的看法。

8小时以内不需要卧铺，而8小时高速列车可以跑2000+公里，足够“长途”了。
而高速铁路不管长途还是短途都可以而且应该以动车为主并实现（准）公交化。

可是铁路夕发朝至向来很受欢迎

shuai

原帖由 BoomerCE 于 2007-8-29 16:27 发表
此帖周期性重复出现…

举几个例子

ironridder

原帖由 shuai 于 2007-8-30 15:43 发表
连Z都上不了客专，低等级列车还是逃不掉被踩的命运

老兄你是否搞混了概念？
为什幺Z非要上客专不可？

客专建成后，肯定会分流掉很大部份较高端的客流，而这部份客流，是从既有线的「高端客流」过来的…
即是说，客专建成后，会分担目前既有线的客流…

到时候，你Z继续走既有线(客专建成后，ZT还会存在相当长一段时间的，但最终会被客专消减掉，情况就有如日本和欧洲，现在的「夜车」经营非常困难)，高速动车就走客专…
至于利用率方面，问题其实不大——就以武广客专为例…
一小时内，从广州开出至韶关、株洲、长沙、郴洲、武昌、汉口等各一趟车，然后武昌方面也反向发车，基本上，在武广沿途每小时都有最少四趟车在跑，当客流慢慢增加的情况下，就直接把现在的武深特快砍掉(当有得选择时，乘客肯定选择更快更方便者)…
能够四小时就可以从广州到武昌，有谁会抗拒呢？

还有一点，大家不能不考虑——国家的经济政策，不知道大家有没有留意，最近珠三角地区出台了「关于来料加工制品新办法」(只是大意)，当中将会有多达4000种制品将会在珠三角受到限制——目前不论是评论员还是业界，都得出了「国家强迫工业转型」的结论，而业界的选择是有限的——要幺结业、要幺转型、要幺转移生产地…
很明显，繼续深入北上，是很不错的选择…
问题是交通——比照过去二十年的广深线发展，难保粤北跟湖南境内不会再次出现以前「广深的发展」，而新建的武广客专，将会成为引导式的建设…

就像广深一样，当高端客流转移后，既有线就会腾出更多空间发展货运和慢车——广深线除了城际列车班次增长很快外，局外车终到深圳也增加了不少！
这个结果，相信很多反对客专的人意料不到吧？
再后来，因为乘客发现了客专的优势和方便，于是就会造就客专新增的客流不断出现…
只有客流增加了，才能够养得起客专和既有线。
目前的情况，是一般民众不满意班次过少(显现在班车经常超员上)，造成了买票难，而商业客流又不满意行车时间过长…

现在建客专，不是「分配掉原来的大饼」，而是「造更大的饼」，以满足国民经济生活不断上升下的需求！

ironridder

原帖由 shuai 于 2007-8-30 16:22 发表

举几个例子

請查找以前的舊貼…
我也曾經回覆過不少了…

ironridder

原帖由 shuai 于 2007-8-30 16:21 发表

可是铁路夕发朝至向来很受欢迎

原因是沒有更好的選擇！

目前的ZT，肯定是比較高端的產品，但是，高速動車出現後，這情況已慢慢改變當中…

ironridder

原帖由 shuai 于 2007-8-30 15:43 发表
连Z都上不了客专，低等级列车还是逃不掉被踩的命运

老兄你是否搞混了概念？
为什幺Z非要上客专不可？

客专建成后，肯定会分流掉很大部份较高端的客流，而这部份客流，是从既有线的「高端客流」过来的…
即是说，客专建成后，会分担目前既有线的客流…

到时候，你Z继续走既有线(客专建成后，ZT还会存在相当长一段时间的，但最终会被客专消减掉，情况就有如日本和欧洲，现在的「夜车」经营非常困难)，高速动车就走客专…
至于利用率方面，问题其实不大——就以武广客专为例…
一小时内，从广州开出至韶关、株洲、长沙、郴洲、武昌、汉口等各一趟车，然后武昌方面也反向发车，基本上，在武广沿途每小时都有最少四趟车在跑，当客流慢慢增加的情况下，就直接把现在的武深特快砍掉(当有得选择时，乘客肯定选择更快更方便者)…
能够四小时就可以从广州到武昌，有谁会抗拒呢？

还有一点，大家不能不考虑——国家的经济政策，不知道大家有没有留意，最近珠三角地区出台了「关于来料加工制品新办法」(只是大意)，当中将会有多达4000种制品将会在珠三角受到限制——目前不论是评论员还是业界，都得出了「国家强迫工业转型」的结论，而业界的选择是有限的——要幺结业、要幺转型、要幺转移生产地…
很明显，繼续深入北上，是很不错的选择…
问题是交通——比照过去二十年的广深线发展，难保粤北跟湖南境内不会再次出现以前「广深的发展」，而新建的武广客专，将会成为引导式的建设…

就像广深一样，当高端客流转移后，既有线就会腾出更多空间发展货运和慢车——广深线除了城际列车班次增长很快外，局外车终到深圳也增加了不少！
这个结果，相信很多反对客专的人意料不到吧？
再后来，因为乘客发现了客专的优势和方便，于是就会造就客专新增的客流不断出现…
只有客流增加了，才能够养得起客专和既有线。
目前的情况，是一般民众不满意班次过少(显现在班车经常超员上)，造成了买票难，而商业客流又不满意行车时间过长…

现在建客专，不是「分配掉原来的大饼」，而是「造更大的饼」，以满足国民经济生活不断上升下的需求！

yehorse_temp

原帖由 shuai 于 2007-8-30 15:43 发表
连Z都上不了客专，低等级列车还是逃不掉被踩的命运

Z上了客专才频繁被踩，毕竟比Z速度快的D太多了。

Z还是在既有线跑比较撒欢儿，不过更多的货车和25G客车该遭殃了。因此Z的存在就是个不和谐的产物，早淘汰早好。

ironridder

原帖由 shuai 于 2007-8-30 16:21 发表

可是铁路夕发朝至向来很受欢迎

還有，公交化的前題，其實不是「高速」就能夠達到的…
公交化的前題，是有更先進、更有效的「行車管理系統」，目前我國使用中的行車管理系統，肯定不能夠做到追蹤2分鐘發車——管他是高速還是慢速！
這就很難達到「公交化」的意願了…

目前既有線連年改造之後，雖說進步了不少，但是，客貨混跑，各車差速很大——貨車現在是80KM/H，但客車卻能跑160什至200以上…
在相互干擾之下，貨車(及慢車)被踩、高速T車被拖慢，這才是問題核心所在…
那鐵道部會不會傻得繼續花錢做些吃力不討好的所謂改進？

直接上客專，一來可以改善線路(例如南京廣，想改造成北京廣的線路，跟新建無異！所以武廣客專也是第一個上馬的長途客專)，二來可以一次性建成全新的行車控制系統，所花銀子，其實比改造南京廣多不了多少…

最後有一點，客專不是隨便建造的，但是各地為了「爭鋒」，結果「客專」全國各地滿地都是，容易引起大家懷疑是很正常的…

其實，不論京津又好，武廣也好，實際上，還是試驗的味道非常濃的——大家還記得全國最大的高速試驗段在那里嗎？
不就是在「武廣客專」廣州以北的52公里長的地段嗎？
相信短期的未來，除了京滬和北京廣外，很難再有更高級的「客專」出台了…

近日，我在列車上看到一本列車刊物，里面介紹說，今年上半年，鐵道部的固定投資有大幅下滑的勢頭，我個人認為這是一個很好的訊號——該造的都做了，還是先看看效果吧…

[ 本帖最后由 ironridder 于 2007-8-30 16:44 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 shuai 于 2007-8-30 16:21 发表

可是铁路夕发朝至向来很受欢迎

那是因为没有更便捷的白天旅行的高速铁路可供选择，迫于无奈，只好靠不是很舒适的睡觉来消磨旅途，达到节约有效旅行时间的目的。

wheremylove

即使白天很多车，也会存在晚上的客流，这与旅行目的有关

ironridder

原帖由 wheremylove 于 2007-8-30 18:18 发表
即使白天很多车，也会存在晚上的客流，这与旅行目的有关

當旅行速度上去了，晚上的客流可能就會衰減了…
需知道現在晚間客流是怎樣形成的…

Itany

原帖由 ironridder 于 2007-8-30 18:22 发表


當旅行速度上去了，晚上的客流可能就會衰減了…
需知道現在晚間客流是怎樣形成的…

广州-北京在怎么样旅行时间还是比较长的
就是拿350的动车使劲跑也难以压缩到8.5小时以内阿
反正不开机辆直特，也会开卧铺动车直特的。直特是个好主意，应该保留

[ 本帖最后由 Itany 于 2007-8-30 20:00 编辑 ]

lelele

原帖由 ironridder 于 2007-8-30 16:25 发表


老兄你是否搞混了概念？
为什幺Z非要上客专不可？

客专建成后，肯定会分流掉很大部份较高端的客流，而这部份客流，是从既有线的「高端客流」过来的…
即是说，客专建成后，会分担目前既有线的客流…
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:handshake :handshake :handshake 非常好,就是我想的!!!
铁路要把饼做大才是前途.