各位觉得高铁真的有必要嘛

hornywolf

讨论了半天，看来很少有人站在我这一边。 再一次验证了真理往往在少数人手中 :lol

我只是觉得修客专，高速不是关键。只要是客专，运能都不会小。运能大，能够随到随走，上车买票，或用月票年票，是关键。

(好像速度对运能的影响不是很大？不论高速低速，都可以每十分钟发一趟车，不知这样理解对不对？)

当然越快越好，但也要考虑其他因素，如造价，技术和安全。比如在京津城际这样的线路上，根本没必要200，现有的160

甚至120都可以，如果不够用，可以多修几条，东城一条，海淀一条。造价低，票价便宜，用的人就会多。国外的通勤车，很多

慢得出奇，但同样受欢迎，因为票价便宜，舒适，可以利用车上的时间做一些事情或者干脆放松一下，你要是开车的话，

这时间就白白浪费了。不用担心和大巴的竞争，国外的经验表明，只要方便舒适，即便慢一点，铁路也比大巴有优势。

瑞士铁路那么发达，天天做火车易地上班的人很多，车速也不过100多一点，苏黎世到日内瓦要开近3个小时。要在国内，

早就上高铁，建成一小时经济圈了:lol

京沪高铁的速度应为多少，我不知道。但我觉得大家太关心速度了, TDB给人一种大跃进的感觉。200的速度，8小时也到了，

虽然比飞机慢，也没必要一定要把京沪快线挤垮。如果去济南，徐州肯定比飞机有优势。不知大家看过下面这个帖子没有，

是关于铁道部对1.14兰州ss7c-0050事件的处理结果。其中，铁道部副总工程师张曙光对大同厂轮对管理混乱状况的描述，

简直是触目惊心。这样的差错要是出在高铁上，后果不堪设想，再好的安全措施再好的设计都没有用。人的做事方式的

改变不是一天两天，一两次整顿的事。还是渐进式发展比较好。

http://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=196029

yehorse_temp

原帖由 hornywolf 于 2007-8-28 16:18 发表
讨论了半天，看来很少有人站在我这一边。 再一次验证了真理往往在少数人手中 :lol

我只是觉得修客专，高速不是关键。只要是客专，运能都不会小。运能大，能够随到随走，上车买票，或用月票年票，是关键。(好 ...

:lol:lol:lol
我说除了我大家都是笨蛋，大家肯定不信，再一次验证真理就在少数人手中。

yehorse_temp

原帖由 hornywolf 于 2007-8-28 16:18 发表
讨论了半天，看来很少有人站在我这一边。 再一次验证了真理往往在少数人手中 :lol

我只是觉得修客专，高速不是关键。只要是客专，运能都不会小。运能大，能够随到随走，上车买票，或用月票年票，是关键。(好 ...

1、速度和运能没有必然关系，但同样的闭塞分区长度（信号系统投资）下，车速越高发车密度可以越大。

2、造价并非与速度成线性正比关系，而是成一个类似于高次方的关系。如何找到合适的平衡点是关键，我国主干线客专按350的速度设计，我感觉从目前和未来二三十年内看，是一个比较好的平衡。

3、票价并非与造价成线性正比关系。铁路系统固定成本大，运营成本相对小，因此边际效应高。客流量大的线路上，即使总体造价高，每人次分摊的票价也可以较低。

4、票价并非与出行次数成线性正比关系。当票价达到人们一个可以接受的程度后，更低也不能刺激更多的出行需求。相反，较低的旅速有可能需要付出更多的“时间成本”，而这个成本可能比节约下来的票价成本更高。

5、大家的确太关心速度了，这是官方宣传侧重所致。但运能、舒适度、安全性、准点性、建设运营成本等等也是置于与速度同等的地位考虑的。

6、高铁的运营与维修体系和制度与既有线也是截然不同的。国家如果对安全性没有十足把握，是不会拿数千亿的大工程、人命关天的事情开玩笑的。

飞翔钻石

现在的铁路急需的是增加运力,修那么多高标准的客专能分担多少运力

oyzw

原帖由 飞翔钻石 于 2007-9-4 11:14 发表
现在的铁路急需的是增加运力,修那么多高标准的客专能分担多少运力

相当大的客运能力！例如武广专线建成后最大单向日发送旅客能力为35万人次以上！

54169

道床中间有个纵向排水沟就好，这样可以让脱轨轮进入沟渠，脱轨不脱线。

54169

原帖由 yehorse_temp 于 2007-8-28 18:17 发表


1、速度和运能没有必然关系，但同样的闭塞分区长度（信号系统投资）下，车速越高发车密度可以越大。

2、造价并非与速度成线性正比关系，而是成一个类似于高次方的关系。如何找到合适的平衡点是关键，我国 ...

根本不敢提经济性，350高铁就是废物点心，跟飞机没法比。
250才是王道。

yehorse_temp

原帖由 飞翔钻石 于 2007-9-4 11:14 发表
现在的铁路急需的是增加运力,修那么多高标准的客专能分担多少运力

80%以上。

yehorse_temp

原帖由 54169 于 2007-9-4 12:00 发表


根本不敢提经济性，350高铁就是废物点心，跟飞机没法比。
250才是王道。

350不比250贵多少。

bahn.comfort

原帖由 54169 于 2007-9-4 05:00 发表


根本不敢提经济性，350高铁就是废物点心，跟飞机没法比。
250才是王道。

都上250了，还不如接着继续上350。

54169

原帖由 yehorse_temp 于 2007-9-4 12:04 发表


350不比250贵多少。

重载如何，货运能力如何？

bahn.comfort

就算250，也不是来搞重载和拉货运的。

bahn.comfort

拉货老老实实跑起160，我国就成物流大国强国了。

广珠铁路

原帖由 54169 于 2007-9-4 14:20 发表

重载如何，货运能力如何？

高铁、无碴去跑重载？

同学你是不是还以为客专的用途和客货混跑的既有线是一样的？

gaotie100

看到这儿实在受不了了，周杰伦，快带我走吧，韩红我也不要啦！！！

yehorse_temp

原帖由 54169 于 2007-9-4 14:20 发表

重载如何，货运能力如何？

350的线路都有平行的双线普铁，没有平行双线普铁的线路不会新修350高铁的。

250铁路的重载能力比350高铁平行普铁的重载能力差远了。

54169

原帖由 yehorse_temp 于 2007-9-4 14:41 发表
350的线路都有平行的双线普铁，没有平行双线普铁的线路不会新修350高铁的。

250铁路的重载能力比350高铁平行普铁的重载能力差远了。

有渣250夜间可以跑160货车，最起码可以跑单层集装箱车。
350白天夜间都不可能跑货运，有那么大昼夜客流吗？跑350车比飞机贵，跑250浪费，还不如建250。

250 好处：1、便宜，比飞机票便宜；2、夜里跑快送货运，或者250箱包车，或160集装箱车，利用率高。350无渣就是废物点心。

hakutaka

原帖由 54169 于 2007-9-4 15:59 发表


有渣250夜间可以跑160货车，最起码可以跑单层集装箱车。
350白天夜间都不可能跑货运，有那么大昼夜客流吗？跑350车比飞机贵，跑250浪费，还不如建250。

250 好处：1、便宜，比飞机票便宜；2、夜里跑快送 ...

又开始……你那么跑就等着出事

oyzw

原帖由 54169 于 2007-9-4 15:59 发表


有渣250夜间可以跑160货车，最起码可以跑单层集装箱车。
350白天夜间都不可能跑货运，有那么大昼夜客流吗？跑350车比飞机贵，跑250浪费，还不如建250。

250 好处：1、便宜，比飞机票便宜；2、夜里跑快送 ...

你有根据认为350公里客专运输成本比飞机贵？

yehorse_temp

原帖由 54169 于 2007-9-4 15:59 发表


有渣250夜间可以跑160货车，最起码可以跑单层集装箱车。
350白天夜间都不可能跑货运，有那么大昼夜客流吗？跑350车比飞机贵，跑250浪费，还不如建250。

250 好处：1、便宜，比飞机票便宜；2、夜里跑快送 ...

完全错误。

1、有碴250铁路夜间（一般0:30-4:30）需要4小时歇业维护，期间别想跑任何车。客车末班一般23点半，早班5点半。客车末班后、早班前只有各1小时，还要算上夜间卧铺客车，安排不了几列货车上线！而无碴350夜间（一般0:30-2:30）只需要2小时歇业维护，且不需要维护道床，维护成本也远比有碴250低。无碴350夜间有很多卧铺动车甚至红眼动车，夜间利用充分。

2、350车票价稍贵但速度快、平稳性好，性价比反倒比250的更好。200~250列车一般票价在0.4元/公里，300~350列车定价大约在0.5元/公里，速度快40-50%，票价只高25%！

3、350高铁所经线路都是繁忙干线，客货流量巨大，客专根本顾不上也没必要考虑任何货运！350客专+2万吨货专联手发挥1+1>4的效果，客运1.6亿人次/年，货运4亿吨/年，能力无敌！远非250客货混跑铁路可比。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-9-4 17:04 编辑 ]