转载：新华网《形象工程般的动车组代价有多大》

Itany · 发表于 2007-8-19 13:57:03

原帖由 Faust 于 2007-8-19 13:39 发表

看你这句话就跟吃了个苍蝇一样恶心:lol
你知道你像什么吗？
你就像从田间走出来刚才某个县城住了两天就火烧屁股地说自己是城里人
还一流重点大学正规毕业，能用的词儿都用上了，你寒碜吗
我是个普通专科 ...

人身攻击是不好的……
:(

SCMfromNECF · 发表于 2007-8-19 14:28:31

原帖由 Itany 于 2007-8-19 13:57 发表

人身攻击是不好的……
:(

显然攻击错人啦:lol

CRH6 · 发表于 2007-8-19 15:48:22

原帖由 Faust 于 2007-8-19 13:39 发表

看你这句话就跟吃了个苍蝇一样恶心:lol
你知道你像什么吗？
你就像从田间走出来刚才某个县城住了两天就火烧屁股地说自己是城里人
还一流重点大学正规毕业，能用的词儿都用上了，你寒碜吗
我是个普通专科 ...

呵呵,上来还看到这么一个激动的. 那我要是告诉你我15岁就上大学了,你是不是更加气急败坏? :lol 要知道我们那时候考大学全浙江省只有1000个重点大学(相当于现在的一本)的名额.

你没说错,我是想过摆地摊的, 读大学的时候我就想在宿舍门口卖赖氨酸增高剂, 可那时候政策不允许, 1983年以后才可以有个体户的. 87年读研期间我去深圳找工作, 回西安时冒险带了5条良友烟,5块一包买的以为能摆个滩把路费赚回来, 结果到其他地方一问, 虽然在卖8块, 但高于5块卖烟的他不收, 搞得我赔了一把, 说明我没有这个摆摊的能力. 至于现在再让我去摆地摊, 我确实不需要了, 有人会帮我摆, 我只管收房租就可以了, 而且一个月的房租正好够我每天在京沪D车上跑. 我现在什么都不缺, 要想做什么, 完全是自己的爱好了,

我倒是想劝劝你, 不要看不起摆地摊的, 你知道摆什么地摊才能挣钱吗? 租我房子那小伙子说是做通信器材, 结果卖起了充值卡, 要知道我们小区楼下一排门面中这样样的店面有三个, 显然经营方向就选错了,结果他惨淡经营, 房租都欠我三个月了, 搞得我自己充值都不敢去他那, 以为我去要钱了.

小伙子, 靠骂骂人, 靠抱怨社会不公, 靠指责政府FB, 都是不能改变现实的. 你要是象我以前那样努力, 那样吃得起苦, 我相信十年以后, 你也可以这么坦然地面对各种涨价, 各种困难了, 不信你试试?

[ 本帖最后由 CRH6 于 2007-8-19 15:49 编辑 ]

Faust · 发表于 2007-8-19 18:59:02

原帖由 SCMfromNECF 于 2007-8-19 13:43 发表

不好意思，你说的那位摆地摊的已经事业有成了，您的预言不可靠啊:lol 或者说，你需要以他为目标

呵呵，你拿什么证明他比我强呢:lol

事业有成就能把他当目标了？社会成就是以学历论高下的话，那大学生就业不会成焦点

Faust · 发表于 2007-8-19 19:07:20

原帖由 CRH6 于 2007-8-19 15:48 发表

呵呵,上来还看到这么一个激动的. 那我要是告诉你我15岁就上大学了,你是不是更加气急败坏? :lol 要知道我们那时候考大学全浙江省只有1000个重点大学(相当于现在的一本)的名额.

你没说错,我是想过摆地摊的 ...

对你奋斗的历史表示钦佩:lol
看来你的年代比较早，该称呼你老大哥，可能我们不是一条战线上的，事业上没有可比性
15岁上大学说气急败坏谈不上，你太高看我了，呵呵
学历高不是炫耀的资本，尤其在网上，网络上鱼龙混杂，稍微有出头的嫌疑就会招来不测
所以还是低调。。。。。低调是王道

DOOM3 · 发表于 2007-8-19 20:57:14

原帖由 wangzz1314 于 2007-8-18 20:35 发表
记者啊,每天就是在找点嘘头
什么事情不是从有问题,到解决问题走过来的

典型的官僚腔调，问题这种记者提出的现象明摆着不是解决问题，倒是有点儿像制造问题。

现在的动车组“看”的作用比“坐”大的多，TDB能买多少贵得离谱动车组？现有线路改造建新线又得多大花费？成本多少年收的回来？这个“投资”显然不考虑经济帐。当然也不考虑解决运输紧张的问题。难道说路内就对动车组高速铁路的意见是铁板一块？别美了。更何况路外？高速公路建设如火如荼，为什么高速铁路步履蹒跚？

至于中少城市交通问题，按照中国目前的客流来看，铁路早不是什么大动脉了，没了公路运输，那才会陷入瘫痪呢，人家中少城市也不指着铁路。就怕再过几年，大城市的运输饭碗也没有铁路得份儿了。

Itany · 发表于 2007-8-19 22:13:01

原帖由 DOOM3 于 2007-8-19 20:57 发表

典型的官僚腔调，问题这种记者提出的现象明摆着不是解决问题，倒是有点儿像制造问题。
现在的动车组“看”的作用比“坐”大的多，TDB能买多少贵得离谱动车组？现有线路改造建新线又得多大花费？成本多 ...

贵得离谱？动车不比机车车辆模式成本高
既有线改造是最经济实惠的方案，已经被世界各国所证实
高速公路才是最大的形象工程
没有公路是会瘫痪，那地铁就不用修了
人不吃粮不行，那就不用吃猪肉了
人不拉屎会死，就不用上网了，去拉屎打发时间吧

之于路内的意见，等到买票的大妈学会怎么打通票之后再统一意见吧~

[ 本帖最后由 Itany 于 2007-8-19 22:15 编辑 ]

poohclr · 发表于 2007-8-20 00:24:48

看到标题就想到：中央杠上中央～

PS：没想到跟着跟着又貌似在吵架，被外人看笑料不够？

leland · 发表于 2007-8-20 02:22:18

原帖由 Itany 于 2007-8-19 22:13 发表

贵得离谱？动车不比机车车辆模式成本高
既有线改造是最经济实惠的方案，已经被世界各国所证实
高速公路才是最大的形象工程
没有公路是会瘫痪，那地铁就不用修了
人不吃粮不行，那就不用吃猪肉了
人不拉 ...

动车的成本显得高有几个原因.一是座位配置略为豪华,如果把座均面积降到YZ22B的水平,可以比ZE多装50%的人,票价可以降1/3. 二是国内对此技术掌握甚少,对国外依赖过重,购车成本偏高.

如果有双层3+3配置的CRH2,票价一定会下来.

Hercules · 发表于 2007-8-20 02:45:26

原帖由 Faust 于 2007-8-19 18:59 发表

呵呵，你拿什么证明他比我强呢:lol

事业有成就能把他当目标了？社会成就是以学历论高下的话，那大学生就业不会成焦点

您自己气急败坏，已经认输了。

ironridder · 发表于 2007-8-20 03:43:41

原帖由 熟悉的陌生人 于 2007-8-19 02:07 发表

记者呢有时候是会没事找事，但文章里说的一些东西也是事实。我倒不是反对动车组开行，甚至还会为它叫好。因为没有动车组，我老婆这次去杭州和南京有的麻烦了。但就事论事吧，动车组的开行显然目前为止是利弊各 ...

在廣深，增長可不止18%！

班次才增長了6%，乘客量增長了足足50%不止！
請看…
http://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=238163&extra=page%3D1

ironridder · 发表于 2007-8-20 03:45:35

原帖由 DOOM3 于 2007-8-19 20:57 发表

典型的官僚腔调，问题这种记者提出的现象明摆着不是解决问题，倒是有点儿像制造问题。

现在的动车组“看”的作用比“坐”大的多，TDB能买多少贵得离谱动车组？现有线路改造建新线又得多大花费？成本多 ...

請這位朋友看看吧…
事實勝於雄辯，請不要再想當然好不好？
http://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=238163&extra=page%3D1

highrock · 发表于 2007-8-20 05:54:14

大家阿说话都得有论据才行吧。否则说服不了人

ironridder · 发表于 2007-8-20 10:19:52

原帖由 highrock 于 2007-8-20 05:54 发表
大家阿说话都得有论据才行吧。否则说服不了人

我就給出了我的親身感受，請你看上面的連接，還有照片做証…
大家可以看看…

oyzw · 发表于 2007-8-20 10:44:38

动车组的票价从长期看也会遵循市场价格规律的，只要铁路客运市场容量扩充足够大，既有线提速、客运专线上动车组的数量大量增加，就会使得票价逐步理性化

ironridder · 发表于 2007-8-20 11:11:50

原帖由 oyzw 于 2007-8-20 10:44 发表
动车组的票价从长期看也会遵循市场价格规律的，只要铁路客运市场容量扩充足够大，既有线提速、客运专线上动车组的数量大量增加，就会使得票价逐步理性化

正常是這樣的…

其實，票價的厘定，不外乎「劃一水準式」和「遞增式」…
意思就是指一是從開始時訂得高水平一點，然後長期不加票價，以通脹來追回差價，另一種是先以大家可接受的價格(或偏低價格)開售，然後續步升價…

看情況，可能由於投資大，鐵道部於是就採用了前者，以加快資金的回籠…

[ 本帖最后由 ironridder 于 2007-8-20 11:13 编辑 ]

oyzw · 发表于 2007-8-20 11:30:50

原帖由 ironridder 于 2007-8-20 11:11 发表

正常是這樣的…

其實，票價的厘定，不外乎「劃一水準式」和「遞增式」…
意思就是指一是從開始時訂得高水平一點，然後長期不加票價，以通脹來追回差價，另一種是先以大家可接受的價格(或偏低價格)開售， ...

基础设施投资确实太贵了，前期资金回收压力非常大，票价难以平抑！

熟悉的陌生人 · 发表于 2007-8-21 12:10:38

原帖由 Hercules 于 2007-8-19 02:36 发表

6T之后车明明是多了，六大干线列车开行对数就能说明问题，如果不相信的话可以到线路上蹲点24小时来数……

车的对数不能说明问题。动车组空间相对小点儿，而且站票有限制，单趟车运力不如普通车。它虽然能通过增加发车密度来改善，但也是有代价的，就是挤兑了别的车，那么别的车就会受到影响。这个事实是绝对存在的。

熟悉的陌生人 · 发表于 2007-8-21 12:11:51

原帖由 yehorse_temp 于 2007-8-19 13:24 发表

无论算与不算，客流量统计方法去年和今年都是一样的，也不能说去年退票的特别少，今年就特别多了。铁道部犯不着为了增加统计数字去更改统计方法，况且客流发送量年年增长，难道统计方法年年变？

我有说过统计方法在年年变么？你知道铁道部的客流统计方法是什么么？要是知道的话，麻烦你说个详细的，让我们学习学习？

ironridder · 发表于 2007-8-21 12:36:54

原帖由 熟悉的陌生人 于 2007-8-21 12:10 发表

车的对数不能说明问题。动车组空间相对小点儿，而且站票有限制，单趟车运力不如普通车。它虽然能通过增加发车密度来改善，但也是有代价的，就是挤兑了别的车，那么别的车就会受到影响。这个事实是绝对存在的。

不是吧？
車的對數增加不等如增加運量？

到底運力應該是怎樣計算的，煩請專家指正，不過樓上的，我實在接受不了你的說法…

不如這樣吧，用棚車最好了，車廂利用率最高，愛站愛坐，隨便！
一樣都可以塞進去一百幾十人，比25型客車更不佔地方呢…

難度我們在追求運力增加之餘，就不可以追求舒適？
不賣站票最好！
我讚成，有誰不讚成的嗎？

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