ZT 国产高速列车项目

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这场争论事关大局：创新或毁灭

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作者：陈光_ 提交日期：2007-8-7 8:56:00 | 分类:未分类 | 访问量：1891

　　仅在数年前，中国人在铁路运行车辆方面还有一点自豪感，因为绝大多数的车厢和车头都是自己造的，是国产的。但仅仅几年过后，一连串的噩耗传来，国产高速列车项目统统下马，与此同时，铁道部却发起了一次次的火车大提速。这就让人纳闷，自己研发的机车都下马了，哪来的新机车让铁路提速？原来铁道部来了个大进口，所有所谓D字头子弹头动车组机车都是进口货。今年4月21日，高速列车D12次列车连续三次晚点，工作人员称制动不灵，但却修理不好，原因是法国阿尔斯通公司掌握着核心技术，只有人家才知道设计背景和故障原因。外国的机车可以出毛病，而我们自己设计制造的机车螺丝松动了一点就要停运，薄此厚彼，今天的铁道部究竟怎么了？
　　    人们百思不得其解中，一封来自原科技部科技干部局局长金履忠、名为“铁道部丢失了自主创新优良传统”的汇报材料，令人惊讶。
　　   
　　据金履忠的汇报材料，详细披露了近年国产高速列车研究的系列不幸遭遇：我国铁道部实际从1993年就开始通过系统合作和国际合作研究高速铁路机车。1999至2003年，先后成功研制出“蓝箭”、“先锋”、“中华之星”、“长白山”等型号的高速列车；“奥星”、“天梭”等高速电力机车；“西部之光”、“DF8CJ”等内燃机车。但由于铁道部新一届领导班子的决策，这些机车在国内市场化过程受阻，基本全军覆灭，具体情况是：
　　
　　　　1.八列“蓝箭”高速动车组，经广深线运营数年，技术已经成熟。沈大线（沈阳至大连）新订了四列，经前任铁道部领导认可、并支付了预付款后，2003年却遭到现铁道部无端的封杀，致使价值数千万元的配套进口部件（国有资产）至今还被废弃在库房，订单被取消。
　　
　　　　2.“先锋号”高速动车组作为国家重点科技攻关项目，不但完成了研制和运行考核，还按程序通过了国家验收。在有望小批量投产、供进一步提速运营时，被铁道部压制，无限期封存。
　　
　　　　3.“中华之星”高速动车组在通过了全面型式试验和秦沈客运专线上50多万公里的运行考核后，2005年年初即将遭遇象“先锋号”那样被封杀的命运时，由于52名院士联名向党中央、国务院反映真实情况，2005年8月“中华之星”才又投入试运营。但是，2006年8月，在完成了29万多公里载客考核后，再次被无限期封存的命运。
　　
　　　　4.“长白山”高速动车组2003年研制完成即被就地封存。2005年用来进行了2次“提速200公里/小时综合试验”（目的是考核新线路并非考核车辆），在成渝线做试验时，由于媒体正面报道了自主研制的高速列车，触犯了铁道部某些领导的忌讳，立即再被封存至今。
　　
　　　　5.“奥星”高速电力机车，2005年在完成100万公里运行考核后，既不允许继续使用，也不允许回厂拆解研究，现停在郑州机务段任凭风雨侵蚀。
　　
　　　　6.“天梭”高速电力机车，运行了10万公里，现停在郑州机务段。
　　
　　　　7.“西部之光”内燃机车，完成了30万公里运行考核，现停在资阳工厂。
　　
　　　　8.DF8CJ型内燃机车，完成了15万公里运行考核，现停在戚墅堰工厂。
　　
　　　　金履忠对“中华之星”的遭遇最为惋惜，据介绍，“中华之星”高速列车是原国家计委安排的重点产业化项目，投资1.3亿，由12个企业、科研院所和大学共同完成，掌握了全部核心技术，拥有完全自主知识产权，其动力集中技术在相当一段时期内是很适合我国国情的。合同要求列车200公里/小时以上的速度，通过运行考核、并达到年产15列的产业化能力。全部完成原国家计委的要求后，由于铁道部有关领导施压，2005年7月北京阶段验收总结会上，迫使参与鉴定的专家和研制单位代表把“中华之星”定性在160公里／小时下运营。在这个速度下，“中华之星”载客安全运营了29万多公里后进行检修。检修中，铁道部相关负责人又以“发现了某螺栓松动”为由，取消了它的运营资格。
　　
　　　　金履忠认为，当初实验时，限定这些高速列车只许跑160公里/小时速度，铁道部是有明确意图的，就是为进口200公里/小时以上速度的高速列车制造借口，使国内自主研究高速列车止步即将开盘的高速铁路市场。而具有讽刺意味的是，“中华之星”动力车的前身，即同为200公里/小时的电力机车“奥星”号，早在2004年就出口到了哈萨克斯坦，至2006年底已运行了上百万公里，且经历了摄氏零下50℃的严寒考验，其间虽也暴露了一些技术问题，但都能很快解决。2006年，“奥星”又获两台订单，并成为哈萨克国家铁路百年纪念邮票的形象代表。金履忠想不通的是：外国都相信我国制造的机车可靠，在这个基础上改进后的“中华之星”，我们自己为什么反而不用？这究竟是依据什么作出的决策？
　　
　　　　金履忠的另一个痛来自“雪域神州”号内燃机车，本来，这一型号的机车是专为青藏铁路设计的，已经完成运行考核，情况良好。可铁道部2003年突然决定进口机车。甚至在采购招标时，不允许国产机车单独投标，只能作为外国公司的附属公司参与。结果GE公司原装的内燃机车中标。
　　
　　　　其实，“雪域神州”在平原和高原的功率都比GE大。据实验，在最高海拔即5072米处，GE的功率还达不到要求的2700KW。GE车虽有某些优点厂，但价格比“雪域神州”贵一倍，性价比不如“雪域神州”；在运行工程，CE车还发生过制动器失灵、柴油机连杆断裂等重大事故；并不比“雪域神州”可靠。
　　
　　　　金履忠由此提出了几个尖锐的问题：铁道部作为政府采购重大装备，理应在同等条件下优先选购国产设备。为什么不许国内企业平等地参与投标?为什么性价比远优于GE的“雪域神州”得不到铁道部的扶持，却去支持GE机车?此外，“中华之星”只因发现有螺栓松动，就被铁道部“枪毙”，不许投入营运；GE车发生了这样严重的事故，为什么却可以在青藏线正式营运?铁道部为什么如此宠爱外国公司?他直斥这些现象是“咄咄怪事”。
　　
　　    其中一个原因在于铁道部的主要领导同志，急于想在我国的几大干线尽快实现铁路客运的高速化，造成轰动效应，因而违背了事物的客观规律和自主创新的方针，结果事与愿违。
　　　　大量实践证明，铁路客运的现代化、高速化，必须主要依靠自己的力量，靠买是买不来的。国土面积比我国小的多、人口少得多的韩国、西班牙都主要依靠自己的力量，我国人口这样多，国土面积这样大，能够买来一个铁路客运的高速化吗?
　　
　　如果不汲取以往其它产业的教训，高铁搞不好又会陷入到越引进，越落后，越落后，越引进的尴尬境地。高速列车大量从国外进口，不但会巨额消耗我国的外汇资源，还将国内的研究机构排斥在整个技术进程之外，让国内研究机构失去与其同生共长的可能性，如果这一态势长期持续，行业内的骨干企业都可能下滑为国外企业的配套车间。
　　
　　更多专业人士担心，按照这样的合作模式，高速铁路完全可能再现我国汽车业遭遇的发展陷阱----在“以市场换技术”20年之后，中国依然没有诞生一个世界级的汽车巨头。而中国汽车市场，已在全球位居第二，中外合资的汽车厂商在这个市场呼风唤雨，大赚特赚，但上汽、一汽等“国家队”，依然需要通过收购国外二、三流厂商的技术平台和知识产权，来开发自己的产品。

<http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=783428&amp;PostID=10566897&idWriter=0&key=0>

山区高速

TDB引进机车的大量的资金到底那来的?

TDB天天喊亏损,说这亏了几百万,那里亏了几百万,怎么一进口机车花几个亿都不待眨眼的.

难到是国家财政部随便给TDB的么?

yehorse_temp

贷款

yuanqi000

老贴～
TDB的大人们也不花他自己家的钱～当然随便花啦～

双机重联

原帖由 alexxj 于 2007-8-8 13:21 发表
这场争论事关大局：创新或毁灭
作者：陈光_ 提交日期：2007-8-7 8:56:00 | 分类:未分类 | 访问量：1891

　　仅在数年前，中国人在铁路运行车辆方面还有一点自豪感，因为绝大多数的车厢和车头都是自己造的， ...

漏洞百出的文章
8B是货运，进口NJ2客运兼货运

SSM

先锋号现在在成都局，跑成都到重庆
长白山 在沈阳局 ，跑沈阳到大连
西部之光 配属给你郑州局

Issac1986

漏洞百出的文章不停地出现

Issac1986

原帖由 山区高速 于 2007-8-8 13:41 发表
TDB引进机车的大量的资金到底那来的?

TDB天天喊亏损,说这亏了几百万,那里亏了几百万,怎么一进口机车花几个亿都不待眨眼的.

难到是国家财政部随便给TDB的么?

贷款啊~~

还有很多东西国内要么不能造，要么只有更贵

SCMfromNECF

我们不能等造出自己的客机再发展航空业，对于高铁同样适用

清色天空

路过

CRH6

谁说漏洞百出？金局长的原话中最后有这么一句：“我以56年的党龄向组织保证，以上反映的情况是符合实际，经得起检验的；否则，我愿接受党纪国法的制裁。”。

CRH6

一旦自己的既得利益受到损失，就总会怀疑别人从中拿了不少好处，就会寝食不安、茶饭不思，最后憋不住了出来发表一通言论，事后又觉得这样不妥，后悔了，但又无法收回，就保持沉默，再也不久此事表态。
——中国的老知识分子很多这样的。

可怜我们的刘大人，被阿尔斯通耍了一把，否则是个很圆满的结果。

yehorse_temp

原帖由 CRH6 于 2007-8-9 08:37 发表
谁说漏洞百出？金局长的原话中最后有这么一句：“我以56年的党龄向组织保证，以上反映的情况是符合实际，经得起检验的；否则，我愿接受党纪国法的制裁。”。

哈哈，关键是他知道党纪国法并没有关于反映情况不属实的相关制裁条款。

yehorse_temp

原帖由 CRH6 于 2007-8-9 08:47 发表
一旦自己的既得利益受到损失，就总会怀疑别人从中拿了不少好处，就会寝食不安、茶饭不思，最后憋不住了出来发表一通言论，事后又觉得这样不妥，后悔了，但又无法收回，就保持沉默，再也不久此事表态。
——中国 ...

阿尔斯通已经完成了他的历史使命，换来了ICE3。

CRH6

原帖由 yehorse_temp 于 2007-8-9 09:58 发表

阿尔斯通已经完成了他的历史使命，换来了ICE3。

怎么回事？

yehorse_temp

原帖由 CRH6 于 2007-8-9 10:10 发表


怎么回事？

没有这60列订单的刺激，西门子不肯低价转让ICE3技术。

QQme

原帖由 yehorse_temp 于 2007-8-9 11:25 发表

没有这60列订单的刺激，西门子不肯低价转让ICE3技术。

结果西门子最后发现亏大了。。。alstom只是让出来造烂车的技术，还骗了一笔钱回来，西门子自己却让出去了好的家底。。。

铁路小亨

原帖由 QQme 于 2007-8-10 10:16 发表

结果西门子最后发现亏大了。。。alstom只是让出来造烂车的技术，还骗了一笔钱回来，西门子自己却让出去了好的家底。。。

西门子出让ICE3技术是迟早的事情,呵呵.不过他们还是被中国人玩了一把:lol

SCMfromNECF

这样的文章广为流传，就是没有反驳的文章出现:L

SimonWoo

这样的文章如同脑白金一样，明明漏洞百出，就是有人不去想不去分析，为了反对而自已受罪都愿意。