上海的轨道交通发展真是快啊

hakutaka

原帖由 yangmengran 于 2007-7-11 09:22 发表

要达到相同的单向服务水平，如果岛式站台只用安排共4部上下行电梯，侧式就得8台；岛式只用10个站务人员的情况，侧式两边至少各需要6个。岛式站台只用8米站台宽度的，侧式站台可能各需5米，整个车站面积的增加 ...

几个浮梯贵还是宏大的地下工事贵，特别北京地铁还都比较浅扶梯不必很长（如果是单层侧式的话）。你说的征地问题更滑稽，你都在说地下可控制，我说过1号线改造为地面线了么？！
人工问题：本来中国特点就是人力资源富裕和廉价，多点人和多点影响效率的机器相比显然人工效率更高，因为人是灵活的，可以实现灵活的串并转换，机器就不行。

hakutaka

原帖由 yangmengran 于 2007-7-11 09:01 发表

北京长安街的情况容许哪个单位把路挖成香肠一样一段段的，围蔽一两年？

15辆B车又比12辆A车长了好几米，车站每延米造价和区间每延米造价根本不是一个数量级的，即便按照你的单、侧站台。站台延长，装屏蔽门 ...

成本就现今而言在我说的范围内肯定是人便宜~而关于你的香肠论~谁告诉你必须挖开了，同时长安街也不许走货车

yangmengran

原帖由 hakutaka 于 2007-7-11 14:40 发表

又开始扯！1分半的结果是列车正点率急剧下降，塞车现象显著，最终运营成本还是高的，而乘客也不可能获得他们最终的实惠——快捷，3分间隔平均看1.5分等候，而5分间隔是2.5分，因此实际上乘客的付出并不是特别大。而屏蔽门造成的时刻延误则是对正点运营和廉价运营成本的挑战，两者情形不同。

6分间隔的等候时间就是比3分的长，凭什么屏蔽门等了几秒付出的就大了。你这多等一分半分的还不大？

你技术达不到又强行上1分半的间隔才会是正点率急剧下降

yangmengran

原帖由 hakutaka 于 2007-7-11 14:46 发表

成本就现今而言在我说的范围内肯定是人便宜~而关于你的香肠论~谁告诉你必须挖开了，同时长安街也不许走货车

现在人便宜不代表将来人工便宜。照你这陈旧思想中国的科技不用进步了，要什么机器，全都上人工的好了。银行装什么ATM，多招几个人不行么？

暗挖不是不能做，只是做出来的质量差。现在在建的地铁站有几个不是明挖的？而且暗挖也不是说就完全不用开挖了，地面场地也是需要的，只不过不用围蔽这么多而已。

[ 本帖最后由 yangmengran 于 2007-7-11 20:39 编辑 ]

yangmengran

原帖由 hakutaka 于 2007-7-11 14:44 发表

几个浮梯贵还是宏大的地下工事贵，特别北京地铁还都比较浅扶梯不必很长（如果是单层侧式的话）。你说的征地问题更滑稽，你都在说地下可控制，我说过1号线改造为地面线了么？！
人工问题：本来中国特点就是人力资源富裕和廉价，多点人和多点影响效率的机器相比显然人工效率更高，因为人是灵活的，可以实现灵活的串并转换，机器就不行。

看懂了再回答，我没有说要把一号线改为地面线，说的是你这种想法地面投影面积大，要求提供的施工场地大，拆迁工作量大，不可控。

人是灵活的，但人的误差来的比机器多，态度问题，或者是失误都会影响服务

whfd9115

可以象朝鲜的平壤一样，把地铁建到地下100米，这样可以造好多层了，呵呵

bingyu

北京还能暗挖，上海暗挖的难度就大多了，危险也大多了，而且冷冻用得辅助设备也大多了

hakutaka

原帖由 yangmengran 于 2007-7-11 16:18 发表

看懂了再回答，我没有说要把一号线改为地面线，说的是你这种想法地面投影面积大，要求提供的施工场地大，拆迁工作量大，不可控。

人是灵活的，但人的误差来的比机器多，态度问题，或者是失误都会影响服务

我说的就是不必进行大的拆迁，你以为都是明挖法施工么？！你才是装瞎子！

hakutaka

原帖由 yangmengran 于 2007-7-11 16:07 发表

6分间隔的等候时间就是比3分的长，凭什么屏蔽门等了几秒付出的就大了。你这多等一分半分的还不大？

你技术达不到又强行上1分半的间隔才会是正点率急剧下降

因为你1.5分+们的结果是列车旅行速度降低，和多等候1分没门高校但是旅行速度提高来比较，显然后者利润更多。即便对于乘客没变化（实际上一般会更好）对于地铁有利，这也叫有利!由于中高密度容易实现快慢车，组合列车，高速列车等不同的运输组织，对于乘客肯定是利多弊少，关键看你怎么理解地铁，不要太狭隘太井底之蛙

hakutaka

原帖由 yangmengran 于 2007-7-11 16:13 发表

现在人便宜不代表将来人工便宜。照你这陈旧思想中国的科技不用进步了，要什么机器，全都上人工的好了。银行装什么ATM，多招几个人不行么？

暗挖不是不能做，只是做出来的质量差。现在在建的地铁站有几个不 ...

多新鲜啊，说的就是现在，贵也不是一天就贵的，有点起码素质行不行？！你以为机器的寿命有多少？！等人变贵了在逐步上机器，更何况从来没说过反对AFC！现在地铁站因为是复杂的，双层、富丽堂皇的，当然暗挖就不方便了，我说的是侧式长站台单层的！！！！！！一直都是这个前提，拜托你有点逻辑性好不好

hakutaka

原帖由 bingyu 于 2007-7-11 21:46 发表
北京还能暗挖，上海暗挖的难度就大多了，危险也大多了，而且冷冻用得辅助设备也大多了

关键在于车站结构，双层的地下结构复杂的，北京也都明挖！但是以现在的技术，古城路那样的15辆编组长度的站台，暗挖照样做得漂漂亮亮的而且安全迅速！即便上海，也一样，就是双环隧道往外扩一点就可以了。请一定注意前提，不要陷入到当前的思维定势之中，这里说的是简单的单层侧式大编组站台vs双层（多层）豪华小编组站台

yangmengran

原帖由 hakutaka 于 2007-7-12 12:09 发表

我说的就是不必进行大的拆迁，你以为都是明挖法施工么？！你才是装瞎子！

你的长大单层，必然要求提供的场地大！拆迁量当然大！我说的是有几个不是明挖的！并没有说全都是明挖！谁在装瞎子？

hakutaka

原帖由 yangmengran 于 2007-7-12 13:10 发表

你的长大单层，必然要求提供的场地大！拆迁量当然大！我说的是有几个不是明挖的！并没有说全都是明挖！谁在装瞎子？

你凭什么说要求场地大！我说得很清楚，不要把简单结构的施工和复杂结构的施工故意混淆。现在全国有大编组单层简单站台么？！没有你就趁早不要那么比较！

yangmengran

原帖由 hakutaka 于 2007-7-12 12:12 发表

因为你1.5分+们的结果是列车旅行速度降低，和多等候1分没门高校但是旅行速度提高来比较，显然后者利润更多。即便对于乘客没变化（实际上一般会更好）对于地铁有利，这也叫有利!由于中高密度容易实现快慢车，组 ...

你真的很可笑，发车间隔的变化如何影响旅速了？你评判屏蔽门的满口都是时间时间，一人几秒浪费了几百万乘客多少时间，到了你这让乘客等车时间都不值钱了

hakutaka

原帖由 yangmengran 于 2007-7-12 13:14 发表

你真的很可笑，发车间隔的变化如何影响旅速了？你评判屏蔽门的满口都是时间时间，一人几秒浪费了几百万乘客多少时间，到了你这让乘客等车时间都不值钱了

废话！旅行速度=距离/全程时间（包括停车时间）当然影响了。你起码连基本的属于常识都不懂就来抬杠了，足见你的荒谬

yangmengran

原帖由 hakutaka 于 2007-7-12 13:12 发表

你凭什么说要求场地大！我说得很清楚，不要把简单结构的施工和复杂结构的施工故意混淆。现在全国有大编组单层简单站台么？！没有你就趁早不要那么比较！

这个道理都想不明白么？很简单，你的站台要长那么多，投影到地面要求的场地当然大很多！也许最后建筑面积小，但是投影面积肯定比现在的双层小编组大！

yangmengran

原帖由 hakutaka 于 2007-7-12 12:17 发表

关键在于车站结构，双层的地下结构复杂的，北京也都明挖！但是以现在的技术，古城路那样的15辆编组长度的站台，暗挖照样做得漂漂亮亮的而且安全迅速！即便上海，也一样，就是双环隧道往外扩一点就可以了。请一 ...

你知道地下建筑最怕的是什么么？你知道暗挖最难做好的是什么么？

yangmengran

原帖由 hakutaka 于 2007-7-12 12:14 发表

多新鲜啊，说的就是现在，贵也不是一天就贵的，有点起码素质行不行？！你以为机器的寿命有多少？！等人变贵了在逐步上机器，更何况从来没说过反对AFC！现在地铁站因为是复杂的，双层、富丽堂皇的，当然暗挖就 ...

呵呵 说不到两句就只会问素质素质，你才是应该提高一下自己的素质才对。
我没给你说AFC，我说的是屏蔽门，只是举银行ATM的例子而已。招了那么多人，等到上自助设备的时候下岗怎么办？你养？

yangmengran

原帖由 hakutaka 于 2007-7-12 13:15 发表

废话！旅行速度=距离/全程时间（包括停车时间）当然影响了。你起码连基本的属于常识都不懂就来抬杠了，足见你的荒谬

你真的很可笑，在你这个公式里，小发车间隔改变了哪一个？距离？全程时间（包括停车时间）？

hakutaka

原帖由 yangmengran 于 2007-7-12 13:27 发表

你真的很可笑，在你这个公式里，小发车间隔改变了哪一个？距离？全程时间（包括停车时间）？

这是作为轨道交通起码的概念，连基本概念都没有救出来胡喷，是做人的基本素质缺失的表现！
屏蔽门+小间隔=误点几率大效率低，实际上增加了必要站停时间，因此就会降低旅行速度。就这么简单。