上海的轨道交通发展真是快啊

SCMfromNECF · 发表于 2007-7-3 23:16:50

原帖由 kevin83 于 2007-7-3 21:57 发表
LZ，这帖子让我们发现很多朋友对上海的发展仍然不是特别了解，他们还停留在80年代的上海，我们需要面对现实。:lol

不是空话，去过香港之后你自然会发现差距
当然，是可以弥补的

yangmengran · 发表于 2007-7-4 13:37:04

原帖由 hakutaka 于 2007-6-30 22:22 发表

反过来说，如果不是800万一节的车8辆一列，而是300万一节的车15节一列，还是现在的密度，会拥挤死人么？！定员达5000人/列，保持票价甚至降低票价，收入难道提不上去么？！这是多么显然的问题啊！中国地铁的票 ...

15节车厢编组站台需要多长？你准备搞多少米站间距？

[ 本帖最后由 yangmengran 于 2007-7-4 16:44 编辑 ]

hakutaka · 发表于 2007-7-4 16:38:45

原帖由 yangmengran 于 2007-7-3 17:59 发表

组合列车增加车辆调配难度。
低峰出几辆编组的？3还是6？
停站台中？站台前？站台后？
恐怕会有在15节等车的人发现车停在离自己9节远的地方
或者车站又得增加多少人去引导乘客往站台哪部分候车？

这个组合列车的问题不论在日本还是欧洲还是比较普遍的，自动钩和自动电器连接器的运用使得列车拼分非常迅速，和一般停车站比基本不增停。对于车站，当然要告知下一班列车的编组，不同的编组有不同的停止位置，一般倾向于王中心或者出入口多的地方靠，但只要固定下来，长此以往就没有问题。甚至可以和屏蔽门联动（有的话），或在站台设置发光的车门位置标，预告下一班列车的编组。由于小编组出现在客流低谷，因此乘客站台上走动走动去找车门当然问题不大！关键在于预告机制

hakutaka · 发表于 2007-7-4 16:43:23

原帖由 yangmengran 于 2007-7-2 17:59 发表

缩短间隔的时候你怎么就知道国民素质不高的时候问题很大了？反对装屏蔽门的时候就故意忽视了？

正是因为缩短间隔和屏蔽门受到不良国民组织影响都会显著影响运营时时刻刻增加成本，所以都有条件地反对，就这么简单！素质低，不代表故意卧轨，故意卧轨本身不一定代表素质！更何况我国的实际情况是平均一个月全国都还掉不下去一个呢，这就导致屏蔽门实际上固有和连带成本是不可能被其那点利益轻易摸平的。

yangmengran · 发表于 2007-7-4 16:47:57

原帖由 hakutaka 于 2007-7-4 16:38 发表

这个组合列车的问题不论在日本还是欧洲还是比较普遍的，自动钩和自动电器连接器的运用使得列车拼分非常迅速，和一般停车站比基本不增停。对于车站，当然要告知下一班列车的编组，不同的编组有不同的停止位置， ...

这样必须增加带驾驶室车厢数量，要断开成两列，就得多两个驾驶室，此段空间完全浪费，且不可能成为通道模式，你前面说什么人到了车上再移动就是空话。无法移动，15节编组的超长站台将导致受出入口影响的大量乘客在车站内坐无效移动，增加乘客聚集，增加环控负担。

hakutaka · 发表于 2007-7-4 16:48:54

原帖由 yangmengran 于 2007-7-3 17:53 发表

没几个人会被两扇门同时卡住，也就是说我们还是只要解决一扇门。
我知道，你就喜欢看到人摔下午死掉了，停运半小时，地铁公司又要打官司了才高兴

又开始重复批驳过的东西！说过八百六十遍，只要一扇门被卡住，列车就不能运行，原来只要解决一个车门的问题现在要解决两个，还别说存在被卡在两个门中间的可能性……人掉下去，10个8个是自杀，但是一年也凑不到10个，就为了10个中2个人误掉，让全体乘客陪绑支付价格高的车票，你的意愿真伟大。

yangmengran · 发表于 2007-7-4 16:49:27

原帖由 hakutaka 于 2007-7-4 16:43 发表

正是因为缩短间隔和屏蔽门受到不良国民组织影响都会显著影响运营时时刻刻增加成本，所以都有条件地反对，就这么简单！素质低，不代表故意卧轨，故意卧轨本身不一定代表素质！更何况我国的实际情况是平均一个月 ...

颠倒黑白，不是屏蔽门受到不良国民组织影响，而是不装屏蔽门的车辆运行会受到不良国民组织影响！

hakutaka · 发表于 2007-7-4 16:50:15

原帖由 yangmengran 于 2007-7-4 16:47 发表

这样必须增加带驾驶室车厢数量，要断开成两列，就得多两个驾驶室，此段空间完全浪费，且不可能成为通道模式，你前面说什么人到了车上再移动就是空话。无法移动，15节编组的超长站台将导致受出入口影响的大量乘 ...

谁告诉你有驾驶室就不能通道了，去看看681系，甚至201系等等的设计！由于你的孤陋寡闻，使得你后边说的东西继续没有理论基础

hakutaka · 发表于 2007-7-4 16:52:58

原帖由 yangmengran 于 2007-7-4 16:49 发表

颠倒黑白，不是屏蔽门受到不良国民组织影响，而是不装屏蔽门的车辆运行会受到不良国民组织影响！

你才颠倒黑白，有本事你先让上海地铁1线这样的比北京利索了再说！国内对于屏蔽门的认识都是基于非运营态度的——事故推卸责任的态度，而不是经营态度（怎么划算怎么来），所以整体都错位，虽然很多人都认为地铁票贵……
这里注意，经营态度不等于草菅人命：事实上资本主义国家都有完善的法制，是你的错误你就要巨额赔偿，所以这个是在此基础上合算的盈亏与否！

yangmengran · 发表于 2007-7-4 16:54:11

原帖由 hakutaka 于 2007-7-4 16:48 发表

又开始重复批驳过的东西！说过八百六十遍，只要一扇门被卡住，列车就不能运行，原来只要解决一个车门的问题现在要解决两个，还别说存在被卡在两个门中间的可能性……人掉下去，10个8个是自杀，但是一年也凑 ...

你看清楚了，上海刚发生的就是一扇门夹住包带，而车却是开动了，造成了伤害事故，如果他是被屏蔽门夹住的就不会有这个问题。

又来你的谬论，那10个8个不是人？非要故意夸大除了你这种少数人以外并没有人在意的屏蔽门导致的乘车时间增加的那几秒！

hakutaka · 发表于 2007-7-4 16:56:25

原帖由 whfd9115 于 2007-7-3 21:51 发表
这里面还有一个市民素质的问题，素质的提升就不是一朝一夕的事了，正如有些外国人尤其是发达国家来的外国人到中国来，对中国城市的交通管理看不懂，为什么路口有红绿灯，还有斑马线，还需要警察指挥交通，不是浪 ...

但另一个方面，一个人行道的绿灯时间连小伙子大步流星都走不过去的比比皆是，甚至10有6、7，我想国外不敢说没有但也不至于这么惨。地铁的预告等也都是问题，一边说乘客素质差，一边预告不到位，还美其名曰预告了也不听……故意钻进鸡蛋循环躲起来。

yangmengran · 发表于 2007-7-4 16:57:00

原帖由 hakutaka 于 2007-7-4 16:52 发表

你才颠倒黑白，有本事你先让上海地铁1线这样的比北京利索了再说！国内对于屏蔽门的认识都是基于非运营态度的——事故推卸责任的态度，而不是经营态度（怎么划算怎么来），所以整体都错位，虽然很多人都认为地 ...这里注意，经营态度不等于草菅人命：事实上资本主义国家都有完善的法制，是你的错误你就要巨额赔偿，所以这个是在此基础上合算的盈亏与否！

就给你说了，这里是社会主义中国！我们就还做不到资本主义国家都有完善的法制，是你的错误你就要巨额赔偿，所以这个是在此基础上合算的盈亏与否！

yangmengran · 发表于 2007-7-4 17:00:16

原帖由 hakutaka 于 2007-7-4 16:50 发表

谁告诉你有驾驶室就不能通道了，去看看681系，甚至201系等等的设计！由于你的孤陋寡闻，使得你后边说的东西继续没有理论基础

你那种通道就是对驾驶安全的不负责，不要以为日本的东西就全都是对的！呵呵我是孤陋寡闻，不要以为看了几辆日本车自己就是专家了。

hakutaka · 发表于 2007-7-4 17:01:24

原帖由 yangmengran 于 2007-7-4 16:54 发表

你看清楚了，上海刚发生的就是一扇门夹住包带，而车却是开动了，造成了伤害事故，如果他是被屏蔽门夹住的就不会有这个问题。

又来你的谬论，那10个8个不是人？非要故意夸大除了你这种少数人以外并没有人在 ...

本来自杀的就是多数，属于无责任赔偿，任何国家即便有赔偿也都不会是大数。前边说得很清楚，讨论屏蔽门应不应该装只有一个前提，就是基于经营考虑，说白点就是基于票价低廉的可能性去考虑，否则当然都该装！除了事故都推卸责任就可以了嘛！
PS。包的这个，我只是针对上边说荚手的说的。你说是书包带就书包带。但不等于你可以藉此去为屏蔽门赞扬，这不靠谱！因为且不说被屏蔽门夹住照样可能因为列车运动带起来而挂住造成更大伤害（特别上海车是外挂门零碎多），而且就算车门夹住他耽误列车的时间比也肯定比没有屏蔽门的系统来的多！

yangmengran · 发表于 2007-7-4 17:01:46

原帖由 hakutaka 于 2007-7-4 16:56 发表

但另一个方面，一个人行道的绿灯时间连小伙子大步流星都走不过去的比比皆是，甚至10有6、7，我想国外不敢说没有但也不至于这么惨。地铁的预告等也都是问题，一边说乘客素质差，一边预告不到位，还美其名曰预告 ...

预告确实有不到位的时候，但确实经常看到乘客忽视预告的情况。

yangmengran · 发表于 2007-7-4 17:02:23

请不要对42楼的问题避而不谈

hakutaka · 发表于 2007-7-4 17:03:22

原帖由 yangmengran 于 2007-7-4 16:57 发表

就给你说了，这里是社会主义中国！我们就还做不到资本主义国家都有完善的法制，是你的错误你就要巨额赔偿，所以这个是在此基础上合算的盈亏与否！

中国实质上是个资本主义初级阶段而已。但是地铁的高票价我相信多数人都不满意，北京现在也仅仅和伦敦差不多偏贵一点而已，更不用说上海广州。为什么按收入比例几乎全球第一的帽子下却是普遍亏损（注意：统算），好好想想去！

hakutaka · 发表于 2007-7-4 17:06:37

原帖由 yangmengran 于 2007-7-4 17:02 发表
请不要对42楼的问题避而不谈

15辆需要300米站台，12辆需要250米的站台，间距和站台长度没关系，因为是算的停车标到停车标。建议你玩玩模拟电车山手线2和京急京成都营直通，看看两个站台的距离就知道没啥不可能！不过长站台特别是侧式单层站台，可以有很多有效出入口，使得乘客非常便捷，也很大程度替代了地面公交车。

yangmengran · 发表于 2007-7-4 17:07:43

原帖由 hakutaka 于 2007-7-4 17:03 发表

中国实质上是个资本主义初级阶段而已。但是地铁的高票价我相信多数人都不满意，北京现在也仅仅和伦敦差不多偏贵一点而已，更不用说上海广州。为什么按收入比例几乎全球第一的帽子下却是普遍亏损（注意：统算） ...

呵呵你怎么不说中国是个实实在在的封建主义呢？
你不是很推崇北京由于当时客观条件限制下造出来到现在显得简陋的老线么？够节约了吧？怎么没见他盈利？国有企业体制中其他还有人力、用工、程序中很多制约，关键的是软件，而不是硬件！

hakutaka · 发表于 2007-7-4 17:12:05

原帖由 yangmengran 于 2007-7-4 17:07 发表

呵呵你怎么不说中国是个实实在在的封建主义呢？
你不是很推崇北京由于当时客观条件限制下造出来到现在显得简陋的老线么？够节约了吧？怎么没见他盈利？国有企业体制中其他还有人力、用工、程序中很多制约， ...

对于在建线路，硬件当然就是关键了，而北京来说，就算改换体制，就算像日本那样去弄了，也未必能顺顺当当盈利，6辆编组！东京地铁普遍盈利，6辆的老线都还明显费劲呢！

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