上海的轨道交通发展真是快啊

造汽

不值当为这个事情吵架。
按照精益服务理念，车组8节够了，但是要大大缩短间隔，
现在的自动闭塞没问题。

z5z6

15节在目前就是做梦，谈点实际的吧

bingyu

岛式变侧式，站台面积肯定增加；车辆长一倍，站台面积几乎增加一倍；双层变单层，面积并没有缩小到二分之一，毕竟检票、车站辅助设施都还存在，所以总建筑体量还是显著增加了。考虑到面积增加、动迁费用（车站建设费用的大头）大幅增加，所以总造价大幅增加。
北京能修的，上海不一定能修。原因主要在于地质、投资结构、地方财政收入等。一斤土七两水，搞局部暗挖？路面上还要不停的车流？上海采用北京这套技术手段挖地铁，恐怕一个月没有出事故就是新闻了。
车少，是由于是北京而不是上海审批上海地铁列车购买的！非等到地铁已经把人挤下去了才让上海买新车，结果到时间还买不到了。就好像非要等到上海轮渡踩死几十个人才让上海挖新的浦江隧道、造浦江大桥一样。
地铁施工，人气损失，真的值得？别的不说，这几年，地方商业等税收损失多少？都是自己的钱，没有人给你补贴。没这些钱搞建设，5年后，人气也恢复不过来。上海这5年冒出的新商圈就是缺少底蕴，就是比不上。郊区的房地产，没有人气，冷冰冰的，就跟回龙观似的。
车辆段上修桥，费用还是增加不少，而且其阻隔作用没法避免。
轨道交通系统是特大城市的生命线不假，但是勇气还是来自资金的底气。如果对盆盆罐罐都一律打破，还不如直接建设一个新城。北京80年代都有两条地铁了，上海80年代中期连市中心每年新辟通一条1公里长的四车道马路也承担不起，这就是差距。那些时候，当然不可能有大勇气的。其实，说大勇气，还是学习巴西解决首都的大城市顽症的勇气最重要。
最后，上海是没有资格烧暖气的:lol

solarship

提出15节车厢的同志 应当考虑如下情况： 如果您乘的是最末一节车厢 和您要去的地方恰恰是车辆前进方向的出站口 请问您要花多长时间去走往这段路程
是不是已经到站 而其实距离还相当远呢？

hakutaka

原帖由 bingyu 于 2007-7-1 21:18 发表
双层岛式改单层侧式？过马路怎么办？学习广州某车站，付3元买路钱？造价肯定大幅度增加，工期也肯定大幅度增加。上海为了节约建设费用，在内环以内，连折返线、备车线、联络线都很少设置，导致很大运行隐患。一 ...

简直就是滑稽！单侧式就等于没有过街地道，就等于出入口甚少？！亏你们某些人想得出来

hakutaka

原帖由 solarship 于 2007-7-2 10:36 发表
提出15节车厢的同志 应当考虑如下情况： 如果您乘的是最末一节车厢 和您要去的地方恰恰是车辆前进方向的出站口 请问您要花多长时间去走往这段路程
是不是已经到站 而其实距离还相当远呢？

车辆可以是大通道的，或者部分大通道的，而乘客就近进入后显然可以利用等车的时候马上调整，车已经来的话可以先上车车上调整，如果车上不调，下车后还可以溜达，人是活的。但是显然这种情况比短编组乘客输送效率高，因为也许那样会有很多无效口（距离线路很远），但是人也是一样在提前移动，只是这种移动相比较大编组多数情况不可能做到先上车再说

hakutaka

原帖由 bingyu 于 2007-7-1 00:41 发表
15节车厢长度的地铁车站，如果这样做，淮海路、南京路这两条商业街就算废了，人气回复要多少年？超长的地铁站台，建造成本将会上去多少？尤其在上海这样的超级软土？是否还能够找到足够的空地？拆迁费用上去多少 ...

还是老话，看你怎么修！现在的车站的修法，足够修15辆单层侧式站台了~别老叫唤土软，土软还轴重13呢，看来比东京硬多了。

hakutaka

原帖由 造汽 于 2007-7-1 23:33 发表
不值当为这个事情吵架。
按照精益服务理念，车组8节够了，但是要大大缩短间隔，
现在的自动闭塞没问题。

缩短间隔问题很大，关键在于国民素质不高的时候，小间隔会给运输组织和运行图对现设置很大压力！说到这里原因我想大家都知道了。中等密度大编组，不仅多快好省，减少了乘客无效移动的同时，实际上是给铁道客运部门创造了很容易控制的运输组织局面

hakutaka

原帖由 z5z6 于 2007-7-1 23:55 发表
15节在目前就是做梦，谈点实际的吧

其实没什么不实际的，关键在于要认识错误。不是说什么线都15辆，但是敢于把地铁编组不大于8辆写进教科书，估计也就中国敢干得出来！否则，今后亿万个北京/上海1号线都会冒出来！就北京而言，地面的高峰断面公交车小时客流比地铁要大的，转个角度，如果取消这些干线公交车，而地铁是15辆，那么单位成本就大幅下降，目前3元单一的票价即调整到公交车正常水平可能也不会亏本地，此时车内环境变化不大……（注意以上是假设的一个方面）一定要注意，国内地铁票价不是低而是高，按收入比例换算世界一流的高！

yangmengran

15辆车编组，间隔多少？低峰时间怎么办？
第一班车你5000人的大列可能就装了50人

[ 本帖最后由 yangmengran 于 2007-7-2 17:55 编辑 ]

yangmengran

原帖由 hakutaka 于 2007-7-2 16:23 发表

缩短间隔问题很大，关键在于国民素质不高的时候，小间隔会给运输组织和运行图对现设置很大压力！说到这里原因我想大家都知道了。中等密度大编组，不仅多快好省，减少了乘客无效移动的同时，实际上是给铁道客运 ...

缩短间隔的时候你怎么就知道国民素质不高的时候问题很大了？反对装屏蔽门的时候就故意忽视了？

whfd9115

还是要装屏蔽门的，前两天就发生了一号线一列车关门后夹到一个人的手，列车启动后开了几十米才发现，很危险的。

hakutaka

原帖由 yangmengran 于 2007-7-2 17:59 发表

缩短间隔的时候你怎么就知道国民素质不高的时候问题很大了？反对装屏蔽门的时候就故意忽视了？

屏蔽门也一样，到时候有人卡门（没有屏蔽门时只解决1扇门的问题，有的时候要解决两扇，速度更慢），后边列车一堵塞一大片，你就高兴了。

hakutaka

原帖由 whfd9115 于 2007-7-2 22:12 发表
还是要装屏蔽门的，前两天就发生了一号线一列车关门后夹到一个人的手，列车启动后开了几十米才发现，很危险的。

这说明列车有问题，根本不是屏蔽门的事。车门夹人，何况还是人手，车能动根本就是个故障车！门不关上，主断路器就应该是跳开的，列车主回路根本就没电！

hakutaka

原帖由 yangmengran 于 2007-7-2 17:53 发表
15辆车编组，间隔多少？低峰时间怎么办？
第一班车你5000人的大列可能就装了50人

组合列车啊谁让你最低峰也出15辆了，之前帖子说了八百六十遍了。

yangmengran

原帖由 hakutaka 于 2007-7-3 00:17 发表

屏蔽门也一样，到时候有人卡门（没有屏蔽门时只解决1扇门的问题，有的时候要解决两扇，速度更慢），后边列车一堵塞一大片，你就高兴了。

没几个人会被两扇门同时卡住，也就是说我们还是只要解决一扇门。
我知道，你就喜欢看到人摔下午死掉了，停运半小时，地铁公司又要打官司了才高兴

yangmengran

原帖由 hakutaka 于 2007-7-3 00:19 发表

组合列车啊谁让你最低峰也出15辆了，之前帖子说了八百六十遍了。

组合列车增加车辆调配难度。
低峰出几辆编组的？3还是6？
停站台中？站台前？站台后？
恐怕会有在15节等车的人发现车停在离自己9节远的地方
或者车站又得增加多少人去引导乘客往站台哪部分候车？

yangmengran

原帖由 hakutaka 于 2007-7-3 00:18 发表

这说明列车有问题，根本不是屏蔽门的事。车门夹人，何况还是人手，车能动根本就是个故障车！门不关上，主断路器就应该是跳开的，列车主回路根本就没电！

如果说的是上海一号线的话，只能说他引述有误，夹到的不是是手，是包带。
由于乘客长期抢上抢下，导致车门保护动作经常开启，延误列车运行时刻。不知道你对此有何高招解决？

whfd9115

这里面还有一个市民素质的问题，素质的提升就不是一朝一夕的事了，正如有些外国人尤其是发达国家来的外国人到中国来，对中国城市的交通管理看不懂，为什么路口有红绿灯，还有斑马线，还需要警察指挥交通，不是浪费人力物力和财力吗。这就是因为我们的市民素质还没达到相应的程度，自律不行，就需要他律喽。

kevin83

LZ，这帖子让我们发现很多朋友对上海的发展仍然不是特别了解，他们还停留在80年代的上海，我们需要面对现实。:lol

[ 本帖最后由 kevin83 于 2007-7-3 21:58 编辑 ]