新干线是个好东西，但立“自主创新”的牌坊却是坏东西（转贴）

Hercules

原帖由 SCMfromNECF 于 2007-6-16 14:18 发表


要获得劳动力成本低的优势，没有人数是不行的~
但是这一阶段过去之后，庞大的人口无疑是个包袱~
所以说，这叫杀鸡取卵~

应该说是庞大的老龄人口了，特别是中国是未富先老。

山区高速

原帖由 yehorse_temp 于 2007-6-15 21:53 发表


:L人多力量大呀！难怪，美国、日本、西欧人都少，经济都发展不了。。。只有中国和印度才最牛。。。:lol

如果早计划生育估计也不一定能生出你来,

如果你不希望中国人多,那么你先做个贡献,把自己先牺牲了吧........这样中国的人均GDP也许能稍稍高一点,,哈哈

SCMfromNECF

原帖由 山区高速 于 2007-6-16 15:33 发表




如果早计划生育估计也不一定能生出你来,

如果你不希望中国人多,那么你先做个贡献,把自己先牺牲了吧........这样中国的人均GDP也许能稍稍高一点,,哈哈

现阶段减少适龄劳动力显然是不合适的~:lol

yehorse_temp

原帖由 山区高速 于 2007-6-16 15:33 发表




如果早计划生育估计也不一定能生出你来,

如果你不希望中国人多,那么你先做个贡献,把自己先牺牲了吧........这样中国的人均GDP也许能稍稍高一点,,哈哈

你都说了，不一定是我，也可能是你不能生出来，所以你就别搁这儿嚷嚷着让谁牺牲了，狡辩是没用的。

历史不能重演，已犯下了错误没有改正的机会，但不能因此就不承认错误！否则就是神化！

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-6-17 16:28 编辑 ]

Howitzer

毛泽东的功绩并不是制造了庞大的中国人口，其实只要中国太平不做限制，人口通常很快就会增长。重要的是，即便是62年死了那么多人，1949年后四十多年间翻番的人口都是基本解决温饱，消除大部份文盲，具备了开展社会化大生产所需要的组织性的人口，而且青壮年占了大部份。受过高素质教育的人口越多越好，是财富；而受过基本教育的人口同样更是财富。社会生产需要各类人从事不同的工作，如果说受高等教育的人是社会的脑细胞，那么受过基本教育的人口好比干细胞一样可以成长为不同的功能细胞，而且集合成不同的组织与器官。
想想我的爷爷辈，49年正是二十出头，好了！天下太平了，好生过日子吧，不几年间生育了我父母辈兄弟姊妹五六人，那时候的老人大部份都在社会动荡中消散了。养育这批人对普通家庭和当时的国家而言都不是易事，整个国家要打工业化基础，还要抚养教育这么多的非劳动人口，到处都要钱。并不是说经济发达了有钱才来办这些事，不打下这些基础何来经济发达？发达的经济不是空中楼阁，要掘地三尺先挖地基的！
好了，我们这辈人差不多在七八十年代出生，我们父辈中，兄弟姐妹众多，且都正是青壮年，不管是否情愿，该是派上用场的时候了。也就是所谓收取人口红利的时候。
毛泽东的功绩瑕不掩瑜，将永远名垂青史！
赢政将汉人从农业封建社会带入农业集权社会。而毛泽东将汉人从农业社会带进了工业社会，而没有沦为全球食物链的末端浮游生物。我们的爷爷辈与父辈牺牲生活条件，省吃俭用打下了工业化基础。革命尚未成功，我辈要继承毛泽东思想，纠正这三十年的部份偏差，将中国工业做强，跟上文明的发展，让我们的下一辈人领跑世界文明的发展。
今年三十，以此为纪。

hoda

原帖由 yehorse_temp 于 2007-6-15 11:56 发表


一句话，想真正搞研究就不能依靠政府（想圈钱倒是找政府最方便，贿赂贿赂那些坐在立项、鉴定等关卡的官员，找几个民工把国外成型产品拿回来打磨打磨贴上自己的名字，然后拨下来的科研经费给相关关键领导一一进贡，就可以找媒体吹嘘一番啦，我们的xxx填补了国内空白，达到国际xxx水平）。

应用型研究就得靠市场，能赚钱的项目自然有人给你投资让你研究，不能赚钱的项目就去死吧，没人投资别怪别人。基础型研究可以靠基金，国家xxx基金不行，必须靠民间非盈利性组织管理的基金。

政府的经费才是最好的。申请500w，拿若干通路子，剩下的都是自己的，想好好做就好好做，想挥霍就挥霍。事实上我对陈进的能力还是蛮欣赏的。

市场上来的钱不适合做风险太大的研究。 真正要做标准，要么概念新，理论新，要么经验足。积累这些都要钱。

关键还是国内混得人太多。被忽悠怕，实在没信心。

美国的忽悠大师其实也不比我国的逊色。只是国内恶劣的人实在太恶劣了。

hoda

原帖由 Howitzer 于 2007-6-22 21:17 发表
毛泽东的功绩并不是制造了庞大的中国人口，其实只要中国太平不做限制，人口通常很快就会增长。重要的是，即便是62年死了那么多人，1949年后四十多年间翻番的人口都是基本解决温饱，消除大部份文盲，具备了开展社 ...

中国青年 有教育 无道德

SCMfromNECF

个人看法：
1、那个时代的教育使人失去思考能力
2、这种工业化模式几乎没什么技术升级的潜力和动力（苏联工业化前十年大量依靠西方技术和农业提供的资金，日后的进步尤其是民用工业非常有限，我国改革开放前情况也很类似，以至于我国的经济增长往往有量无质）
3、我国的“义务教育”是世界上最伪的免费教育之一

[ 本帖最后由 SCMfromNECF 于 2007-6-22 22:22 编辑 ]

hoda

原帖由 hoda 于 2007-6-22 21:32 发表


政府的经费才是最好的。申请500w，拿若干通路子，剩下的都是自己的，想好好做就好好做，想挥霍就挥霍。事实上我对陈进的能力还是蛮欣赏的。

市场上来的钱不适合做风险太大的研究。 真正要做标准，要么概 ...

国内教授联合外国学校（在那国因为其项目不被看好，经费不足）在我国申请巨额的经费。
政府真是肥猪啊。

[ 本帖最后由 hoda 于 2007-6-30 13:44 编辑 ]

Howitzer

“特别是在大飞机和第三代核电技术上，很多自卑心理已经到了很扭曲的程度，这种扭曲是只看发达国家今天的成熟结果，不看人家走过的研发历程，甚至有人到了“只允许外国人研发试验过程中犯错误不允许中国人在研发试验过程中犯错误”的非理性程度。“
对这个深有同感，还有汽车跟高速铁路。唉！---------转话，有同感。

yehorse_temp

刘没有自卑，否则就不会引进技术国产化，而是全盘进口了！

恰恰有些人盲目自大，吃了豹子胆，认为自己无所不能。。。还是那句话，你可以试验、可以失败、但不要拿乘客作试验品，否则最后名誉是你的，为你牺牲的乘客得到了什么？有本事到市场上筹集资金搞研发，有本事让这些嚷嚷支持国货的人捐钱给你们搞研发，搞试验去！反正我是不相信这帮人能搞出来什么东西，我更不相信国企能研发出什么高科技产品。国家的钱也不是乱花的，我支持不给这些人花，真有闲钱支持高科技产业，给达标的高科技企业免除全部税收就行了。。。不过确定免税高科技企业名单的过程极有可能发生腐败，从而降低资金使用效率。。。这就涉及到我国经济发展包括高科技发展的核心难题了。。。不多说了。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-6-28 17:56 编辑 ]

hewm

原帖由 Howitzer 于 2007-6-22 21:17 发表
毛泽东的功绩并不是制造了庞大的中国人口，其实只要中国太平不做限制，人口通常很快就会增长。重要的是，即便是62年死了那么多人，1949年后四十多年间翻番的人口都是基本解决温饱，消除大部份文盲，具备了开展社 ...

并不是中国人口特别会生，而是中国太长时间处在半温饱的阶段，这种经济状态下，只要能吃得饱就会多生，因为这个阶段的经济人多就家庭劳力多，这个家庭就兴旺，农业社会精神层面的选择不多，养子就是一种消遣。而到了比较发达的阶段，经济主要靠知识而不是劳力，同时日常娱乐多样化，工作压力，经济压力多重影响下，生育就会下降。现在国内经济发达的大城市的人口自然增长都很低。香港台湾地区，还有以华人为主题的新加坡都是人口负增长了，也说明并不是中国人能生，而是经济阶段还有生活方式的原因。

[ 本帖最后由 hewm 于 2007-6-29 09:10 编辑 ]

hewm

原帖由 Howitzer 于 2007-6-24 20:21 发表
“特别是在大飞机和第三代核电技术上，很多自卑心理已经到了很扭曲的程度，这种扭曲是只看发达国家今天的成熟结果，不看人家走过的研发历程，甚至有人到了“只允许外国人研发试验过程中犯错误不允许中国人在研发 ...

还是要实事求是的看问题。我们主要还是制造基础比别人差太多了。不仅是要造大飞机的问题，还有用什么方式造大飞机的问题，这涉及到一个庞大的根基。手工也可以敲打出一列火车，但跟先进的工业制造技术是两码事。我们的人才和技术以前由于一些原因出现了断档，很多行业如铁路长期在一个自我封闭的环境里运行，已经老气横秋。经过改革正常发展了几十年终于有了大批可造之材了，不能让他们在以前那么低的水平上再一步步的赶，要通过引进站到一个高的起点上去发展，而且我相信现在的年轻人一定能站的住，从而占据更多的世界制高点。

山区高速

原帖由 hewm 于 2007-6-29 09:07 发表

并不是中国人口特别会生，而是中国太长时间处在半温饱的阶段，这种经济状态下，只要能吃得饱就会多生，因为这个阶段的经济人多就家庭劳力多，这个家庭就兴旺，农业社会精神层面的选择不多，养子就是一种消遣。 ...

说的好！

Howitzer

不要拿乘客做试验品，不要让民众付出代价，说得比唱得好听。买来进口车就万事无忧了么？且不说你花多少的冤枉钱去替洋人早先的研发买单，后期运营配件还得进口多少？
为此多花这么多钱来给普通民众提供大众交通工具，最终还是让普通人在票价上为这些买办们买单。
市场是万能的么？公共交通就让市场来解决，让那些黑中巴之类的来方便普通人出行，政府光收税管理就行了。
我就奇怪了，国家发改委一再要求国产化率70%以上，国内地铁高铁市场的业主们总按捺不住内心的冲动要去买高价车。广州上海深圳这些地铁车到现在还一辆上千万元，地铁A型车还能比跑国铁的中原之星贵那么多么？上海地铁早期几条线运营配件又被德国人宰了多少？
国家政策不支持，国内城市有钱的主早就一窝蜂去买外国车了，买回再把票价定高点，比如武汉轻轨刚开通居然像上海磁浮一样成了少数人的观光车。最终票价降下来，这些成本地方政府还是想办法转移到各个冤大头身上。
轨道交通没有高科技。国家提供政策支持和引导，企业和用户要负担起研发主体的责任来。铁道部多年以来做为轨道交通技术的主要研发来源，早几年准备不足，这两年全面进口高铁有偏差，被大家批评也是应该的。
单说车辆牵引辅助系统，口号提出十年转换，试验车型做了不少了，当年少量进口了几台搞蓝剑、搞先锋，搞捷力，就买三台两套的，人家三菱、ALSTOM也不是就不会卖。这次高铁进口发现了个“战略买家”这个词，我还以为只有大批量的买，人家才肯卖呢。
地铁市场早在十年前就有即将大规模发展的迹象，铁道部也漠不关心，自生自灭行了，反正也不归我管。要搞高速磁浮，要抢夺传统势力范围了，赶忙放出多人拆台。
不说不知道，一争论起来，回头一看过去的血泪账，眼泪哗哗地。

yehorse_temp

地铁的最大问题是各自为政，如果像国铁这样指定引进国外技术国内制造，全国统一采购设备，统一技术标准，费用会大大降低。

但铁道部不管地铁的事儿，这是中央政策的错，现在也不愿意改，铁道部有啥办法呢。

Itany

原帖由 Howitzer 于 2007-6-30 07:36 发表
不要拿乘客做试验品，不要让民众付出代价，说得比唱得好听。买来进口车就万事无忧了么？且不说你花多少的冤枉钱去替洋人早先的研发买单，后期运营配件还得进口多少？
为此多花这么多钱来给普通民众提供大众交通 ...

您别说中原之星
如果按照中原之星的机破率，地铁还能运行么？

就是所谓国产车，还不是核心部件全进口

hakutaka

原帖由 Itany 于 2007-6-30 12:47 发表


您别说中原之星
如果按照中原之星的机破率，地铁还能运行么？

就是所谓国产车，还不是核心部件全进口

也不能这么说，纯国产的直流车故障率相当低，这点北京最有发言权。必须要注意：外观和没空调是另外层次的事情！

pchaplin

顶北京地铁，车头“北京”俩字看着就是争气！

数码音响

已经花了代价研发，最后功败垂成的放弃就不值得了
至于说让乘客付出代价的问题，难道长白山不安全、不可靠？
研发代价确实贵，可批量进口的量产货比国产的小批量试验品还贵好几倍

另外严重怀疑所谓的战略买家是被宰了还在帮人数钱——人家看准了你要买，供不应求，使劲开高价

都说CRH贵在交流传动系统上，但一列CRH的钱用来买日本最近推出的的凌志混合动力豪华SUV（单个电机功率相当于CRH三分之一，技术水平高得多），拼起来比CRH还要长，而且总功率居然比CRH大N倍。如果电传动的豪华轿车（还带有汽油机和昂贵的动力蓄电池）成本这么低，那CRH的真实成本又有多少？

原帖由 Howitzer 于 2007-6-30 07:36 发表
不要拿乘客做试验品，不要让民众付出代价，说得比唱得好听。买来进口车就万事无忧了么？且不说你花多少的冤枉钱去替洋人早先的研发买单，后期运营配件还得进口多少？
为此多花这么多钱来给普通民众提供大众交通 ...