新干线是个好东西，但立“自主创新”的牌坊却是坏东西（转贴）

yehorse_temp

原帖由 山区高速 于 2007-6-9 15:40 发表




不是门槛多，而是走错门拉．思维方式就是代工，怎么能够去找到本质的门．


如果你是国际分工，那么上游产业的＂组织、市场、品牌、财务、人事、销售、客服＂这些你根本接触不到，其实是自己毁了，因为下游的都是小企业，小企业通过下游挣钱

你的思维很有问题。看不起代工（貌似代工性质的公司就不需要＂组织、市场、品牌、财务、人事、销售、客服＂），看不起小企业（貌似规模大就/才等于赚钱），看不起下游（其实上下游也是相对的），唉。。。

算了，不说了，不了解甚至不愿接受市场经济的概念，意识形态不同，再说下去也是对牛弹琴。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-6-9 23:07 编辑 ]

SCMfromNECF

苏联有发达的重工业和落后的经济

Howitzer

这个愚蠢小猪写了不少贴子，就是那个刷盘子与读书，虽然有不少论据有些偏颇，但观点我还是很支持的，大家有机会看看，会有启发的。

yuanqi000

代工的也有超级大厂～

Howitzer

对于引进耻辱号系列，本人从头到尾反对，但思前想后，这事造成的后果还不太严重。
客观事实是，大规模兴建高铁，肯定不是铁道部所能左右，刘胯只是赶上了大手花钱的好时候。没有他的政策，以中原之星、中华之星为代表的批量国产高铁出的问题在初期肯定会更多。但这厮为保证他的业绩少出问题，采取了技术引进。另一方面，国内民众和上层领导能否承受国产高铁投入运营时的大量问题呢？这可能也是国内官场还不够和谐，注重快出效益的氛围。
愚蠢小猪担心对国内轨道产业的冲击还不算严重。大笔公共基础的投资强迫拉动上下游制造企业提升了技术水准，部件先不说他，单这个材料工业我看进步就不少。铝型材、不锈钢都因有了相当的新市场需求而主动或被迫推出许多轨道交通用的产品。

SCMfromNECF

LS：
使用中华之星（方向性错误）和中原之星（技术落后质量低劣）这种很不成熟的车如何保证“高速”？（即使是中华之星，额定速度也算不上快，满足不了高铁的需要）
韩国失败（一条高铁12年，还用了个不适合国情的TGV）的例子已经有了，我们还要当下一个？

[ 本帖最后由 SCMfromNECF 于 2007-6-10 16:04 编辑 ]

hewm

引进CRH而且强调国产化对锻炼零部件供应体系的成长还是有积极作用的，而且引进也没有丢品牌。
比如汽车工业虽然品牌丢了是一大败笔，但随之壮大起来的汽车零部件体系的成长还是有目共睹的。浙江某个县就除发动机外所有汽车部件都可以找全（且不论质量优劣）。
而且像奇瑞这样的企业能一夜冒出来也是得益于上游产业链的形成，否则要自己去培养配套企业，不论成本还是时间都是吃不消的。奇瑞奇迹也不成立。

先培养产业链再造真正自主品牌才水到渠成。

SCMfromNECF

原帖由 hewm 于 2007-6-10 23:39 发表
引进CRH而且强调国产化对锻炼零部件供应体系的成长还是有积极作用的，而且引进也没有丢品牌。
比如汽车工业虽然品牌丢了是一大败笔，但随之壮大起来的汽车零部件体系的成长还是有目共睹的。浙江某个县就除发动 ...

:handshake
我一直觉得市场换技术并不失败

成局陈段

用进口货培育市场，改变世人对铁路的看法，未尝不是一件好事，有了市场，再对国产化上下工夫。不久解决了吗？铁路就是要改掉老子天下第一的旧观念。

nickwolfe

原帖由 SCMfromNECF 于 2007-6-11 00:31 发表
我一直觉得市场换技术并不失败

看看家电市场就知道有多失败了
给人家代工了二三十年，到现在什么品牌都走不出国门去，在自家里也上不了台面
自主创新更是奢谈

Issac1986

原帖由 nickwolfe 于 2007-6-11 18:38 发表


看看家电市场就知道有多失败了
给人家代工了二三十年，到现在什么品牌都走不出国门去，在自家里也上不了台面
自主创新更是奢谈

没有代工，这个行业都不可能存在

SCMfromNECF

原帖由 nickwolfe 于 2007-6-11 18:38 发表


看看家电市场就知道有多失败了
给人家代工了二三十年，到现在什么品牌都走不出国门去，在自家里也上不了台面
自主创新更是奢谈

显然你忽略了海尔、康佳等等在国外相当有建树家电厂商
另外某几个国产手机品牌似乎在国外做得不错

如果说消费类电子产品，那美国除了Apple以外很大程度上都是失败的

[ 本帖最后由 SCMfromNECF 于 2007-6-11 19:02 编辑 ]

hoda

代工也要代出技术含量才行。

唉，家里没有油了。明天去超市‘自主创新’桶油回来。

话说还是去跨国公司工作赚钱多些。不用学技术最轻松了。

hoda

原帖由 SCMfromNECF 于 2007-6-11 19:01 发表


显然你忽略了海尔、康佳等等在国外相当有建树家电厂商
另外某几个国产手机品牌似乎在国外做得不错

如果说消费类电子产品，那美国除了Apple以外很大程度上都是失败的

海尔之流还是免谈。家里的创维TV就是垃圾，电磁兼容不合格，都不知道怎么出厂的。

国产手机更加是笑话。

SCMfromNECF

原帖由 hoda 于 2007-6-11 21:56 发表


海尔之流还是免谈。家里的创维TV就是垃圾，电磁兼容不合格，都不知道怎么出厂的。

国产手机更加是笑话。

面对的市场不同，你让海尔去跟西门子竞争那我也没什么办法

国产手机固然烂到家了，但是近些年Nokia的壳子，Moto的做工和软件，不能不说一样很烂

SCMfromNECF

不能因为产品定位低端、质量一般，就否定“自主”和业绩良好这个事实

[ 本帖最后由 SCMfromNECF 于 2007-6-11 22:56 编辑 ]

hoda

原帖由 SCMfromNECF 于 2007-6-11 22:29 发表


面对的市场不同，你让海尔去跟西门子竞争那我也没什么办法

国产手机固然烂到家了，但是近些年Nokia的壳子，Moto的做工和软件，不能不说一样很烂

这么说海尔只能一辈子下三烂了，不过照现在的管理水平，只能是下三烂。没人想做一辈子低端吧，除了海尔之流。

Nokia没用过，Moto确实是烂，我也怀疑其世界第一的软件水平的口碑怎么来的。不过Nokia，Moto的技术水平不容怀疑，
比用时尚作秀的三星还要高一个档次。为了迎合国内的低价降低管理质量也是大有可能。

n538

原帖由 SCMfromNECF 于 2007-6-11 22:29 发表


面对的市场不同，你让海尔去跟西门子竞争那我也没什么办法

国产手机固然烂到家了，但是近些年Nokia的壳子，Moto的做工和软件，不能不说一样很烂

我在的公司就是给NOKIA生产模具的:lol

yehorse_temp

原帖由 hoda 于 2007-6-12 08:19 发表


这么说海尔只能一辈子下三烂了，不过照现在的管理水平，只能是下三烂。没人想做一辈子低端吧，除了海尔之流。

Nokia没用过，Moto确实是烂，我也怀疑其世界第一的软件水平的口碑怎么来的。不过Nokia，Mot ...

海尔家电的质量、性价比都还算可以，决不可称之为下三烂。

nickwolfe

原帖由 SCMfromNECF 于 2007-6-11 19:01 发表
显然你忽略了海尔、康佳等等在国外相当有建树家电厂商
另外某几个国产手机品牌似乎在国外做得不错

在国外不错？
去骗骗墨西哥人或者非洲灾民也许可以，但到了欧美市场一对一地和正经品牌对战，就只能委身去谋求低端低利润市场了。

真的没有什么可自豪的东西。
就说海尔弄个什么“免洗衣粉洗衣机”，一样是骗骗国人，这概念日本厂商早在十年前就开始实现；如今人家又改向免水洗衣机进发........

多了解了解国外的进度、再回头看看国内厂商的噱头，马上你就能明白为啥这些所谓的成就其实都是虚空。