中华之星机车不行，不知拖车的质量怎样？

yuanqi000 · 发表于 2007-4-24 22:47:51

原帖由 铁路小亨 于 2007-4-24 22:38 发表

此外还要说，如果你没有确切的证据，这种话还是不要说的好．貌似诋毁要有证据．现在铁道部正在接受审计，如果查出引进动车过程中存在黑洞，到时候你再说也不迟

点滴之间是体现人品的，呵呵，我只能告诉您这句话

我向来不吝啬对领导的最恶意的估计！
能审计出来什么？审计出来又怎样？没啥事的～只要工作做到位了～

铁路小亨 · 发表于 2007-4-24 22:54:25

原帖由 yuanqi000 于 2007-4-24 22:47 发表

我向来不吝啬对领导的最恶意的估计！
能审计出来什么？审计出来又怎样？没啥事的～只要工作做到位了～

这种"有罪推断"的思维方式在法律上早已放弃,当然你愿意有也是你的自由.
非用这种最恶意的估计,那我还说星星背后也有猫腻呢,就是你不知道罢了.由此置疑引进动车,逻辑上靠不住.
这个已经脱离了技术讨论范畴,没有必要进一步讨论了.这些东西还是去FQ论坛上出气去吧

zztubie · 发表于 2007-4-24 23:04:47

原帖由 铁路小亨 于 2007-4-24 22:36 发表

与您这样的FQ解释是浪费时间.总是以小人之心去想别人,后果是什么不言自名
更多的细节我没必要和你讲,但是告诉你,10年我国就有自己研制的300公里动车.不是日本,法国，德国的技术,而是综合他们之后自己的东西. ...

您的想法是好的.但请允许我大胆的预测一把.您看清了么?开始就说了.不要动不动扯上FQ的明号,就事论事,如果我说您HJ您高兴么?大家一起探讨探讨.猫腻先不说.这不是你我了解之事.我们要两条腿走路.您应该明白吧?现在是两条腿走路么?
一句话,希望能如您的所期望的!恕本人孤陋寡闻,洗耳恭听10年我国自己研制的300公里动车.

[ 本帖最后由 zztubie 于 2007-4-24 23:14 编辑 ]

Redbee · 发表于 2007-4-25 09:20:12

原帖由 zztubie 于 2007-4-24 23:04 发表

您的想法是好的.但请允许我大胆的预测一把.您看清了么?开始就说了.不要动不动扯上FQ的明号,就事论事,如果我说您HJ您高兴么?大家一起探讨探讨.猫腻先不说.这不是你我了解之事.我们要两条腿走路.您应该明白吧?现 ...

没意义的放话，十年之后你对你错了你还能想起这个帖子来？

反正在你那里，道理只有一个，宁要社会主义的草，不要资本主义的苗:lol

jaguar · 发表于 2007-4-25 17:29:31

原帖由 zztubie 于 2007-4-23 22:39 发表

牵引控制,网络控制,辅变(辅助变流器)这些能引进来么?别说控制技术,大功率的IGBT(牵引变流器的核心元器件),高速的CPU(网络控制的核心硬件)人家都不卖给你.还能引进来么?更别说您所说的控制技术说白了就是软 ...

没错，你说的这些都是核心技术，引进起来人家最不愿给的东西。但是现在国内就是做不出来，怎么办？说白了现在大规模引进就是看中这些东西，其他车体什么的都是小问题。你罗列的这些国内研制的车，包括星星，这些核心问题解决了多少？还是要靠进口，还是大小故障不断。要是再这么下去10年还搞不出来怎么办？不管出于什么原因，中华之星被枪毙是既成事实，我也不愿意看到。如果你能把铁道部的决定反过来那最好，如果改变不了那就接受！

最后说一句，反正这次提速引进到底是真的得到了技术还是铁道部的一个大阴谋，我们这么争论也没用，等个5年再来看，事实决定一切。

yehorse_temp · 发表于 2007-4-25 18:47:11

原帖由 zztubie 于 2007-4-24 23:04 发表

您的想法是好的.但请允许我大胆的预测一把.您看清了么?开始就说了.不要动不动扯上FQ的明号,就事论事,如果我说您HJ您高兴么?大家一起探讨探讨.猫腻先不说.这不是你我了解之事.我们要两条腿走路.您应该明白吧?现 ...

长白山、先锋都在跑（或都即将要跑），你说是几条腿走路？？？

非死乞白赖的要中华之星这个方向性错误的怪胎复活你才认为是2条腿走路？？？

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-4-25 18:51 编辑 ]

zztubie · 发表于 2007-4-25 19:34:06

原帖由 yehorse_temp 于 2007-4-25 18:47 发表

长白山、先锋都在跑（或都即将要跑），你说是几条腿走路？？？

非死乞白赖的要中华之星这个方向性错误的怪胎复活你才认为是2条腿走路？？？

您想找点资料好么?长白山跟现在的自主知识产权的CRH动车组没要区别好吧.总个系统都是庞巴迪的.长客早些年就已经跟庞巴迪合作,当时为了讨好TDB拿到CRH5的订单,立马让这个车消失.先锋号网络系统是自己做的.牵引系统都是日本人的.你说这样车再跑起来有何意义?又能从当中学到什么?牵引系统的控制参数您能从中得到么?网络系统的控制程序你又能得到么?至于你说方向性错误,我不敢苟同.动车组从诞生起就有两种形式.分散和集中.如果硬要说哪个更好的问题.不如先扯先有鸡还是先蛋的问题.动力集中式相对分散式来说检修方便,动力分散相对动力集中,每个牵引变流器的功率要小很多.电机功率也不用那么大.还是那句话两条腿走路.两手都要硬.

另再说一点现在的全盘引进就是方向性正确?如果你要说是国产化的?据我所知的.连颗螺丝都是进口!只是几大组装厂由先前的直接购买,变成由国内的厂家(即所谓的技术转让受让方或合作方)先行找国外巨头购买,几大组装厂再和国内厂家购买.美其名曰国产化.

[ 本帖最后由 zztubie 于 2007-4-26 01:55 编辑 ]

zztubie · 发表于 2007-4-25 19:46:41

原帖由 jaguar 于 2007-4-25 17:29 发表

没错，你说的这些都是核心技术，引进起来人家最不愿给的东西。但是现在国内就是做不出来，怎么办？说白了现在大规模引进就是看中这些东西，其他车体什么的都是小问题。你罗列的这些国内研制的车，包括星星， ...

引进起来人家最不愿给的东西.但是现在国内就是做不出来，怎么办？恕我直言是:根本不会给的.不是国内做不出来,如果国内做不出来的话,当年的奥星,天梭.西部之光,中原之星,中华之星之类如何出来?只能说不完善.牵引控制系统国内已经没有什么问题.网络控制系统跟国外巨头的相比确实有不小差距.但也是一步步在完善.要完善只能靠在市场上日积月累.(有许多参数是没办法在实验室里得到的.只能通过现场的数据来获得)这些控制系统工程是没办法走捷径的.
现在大规模引进的有这些东西么?人家可能给你控制技术么?

[ 本帖最后由 zztubie 于 2007-4-25 20:18 编辑 ]

Redbee · 发表于 2007-4-25 19:51:27

我可以负责任的告诉你连颗螺丝都是进口!只是几大组装厂由先前的直接购买,变成由国内的厂家(即所谓的技术转让受让方或合作方)先行找国外巨头购买,几大组装厂再和国内厂家购买.美其名曰国产化.

说话要有证据，没有叫造谣:@

Redbee · 发表于 2007-4-25 20:03:28

原帖由 zztubie 于 2007-4-25 19:46 发表
现在引进的都是车体技术!组装技术!看看国内的汽车工业就明白!合作20年了.一汽现在是什么样子?能造自己的车么?红旗都没有!

你省省吧，以为你是个肚里有货的，真失望。

这条经典FQ观点已经被砸了无数次了，你也不过尔尔

你到说说，对外合作之前的中国汽车会干啥？一汽会干啥？

苏联转让的吉斯150生产30年基本无变化，再么就是日野1970年代转让图纸生产的卡车，拿外国汽车照葫芦画瓢榔头凿出来的千把辆红旗？真是成功的不得了，哦～

至少，引进技术以来，一汽有了用现代生产流水线批量生产小汽车的能力。当然，这么巨大的进步因为有碍眼的洋鬼子掺和，您是不会看见的～～

铁路小亨 · 发表于 2007-4-25 20:08:37

原帖由 zztubie 于 2007-4-24 23:04 发表
一句话,希望能如您的所期望的!恕本人孤陋寡闻,洗耳恭听10年我国自己研制的300公里动车.

实在对不起,不是您想恭听什么我就能说什么的.别说现在一切还在策划和研制中,就是真出来了,铁道部官方不公布我也不能散布啊.
从语言和了解的情况看,我猜测你应该是机车车辆制造行业的技术人员,而且很可能在这次技术选型改变中受到了直接的侵害或者打击.也许你就亲自参与了星星或者什么其他车的研制,或者你本身就是株厂或者株所的.
对于领导的做法我不想评论,只是从我目前了解的情况看,这次引进截止到现在,收益还是远远大于付出的.

zztubie · 发表于 2007-4-25 20:12:47

原帖由 Redbee 于 2007-4-25 20:03 发表

你省省吧，以为你是个肚里有货的，真失望。

这条经典FQ观点已经被砸了无数次了，你也不过尔尔

你到说说，对外合作之前的中国汽车会干啥？一汽会干啥？

苏联转让的吉斯150生产30年基本无变化，再么就 ...

以为你是个明白人.真失望.一早就说了.不要动不动扯上FQ,HJ之类的.就事论事.大家一起探讨!证据,我给你的,你也不相信.你要想真正的得到第一手资料何不自己去几大生产厂家现场调研?不要去找他们的宣传部,那些都是废话.直接找到他们的库房.看一眼就不知道了.另再一句:话不投机半句多!

[ 本帖最后由 zztubie 于 2007-4-26 01:57 编辑 ]

zztubie · 发表于 2007-4-25 20:16:59

原帖由 铁路小亨 于 2007-4-25 20:08 发表

实在对不起,不是您想恭听什么我就能说什么的.别说现在一切还在策划和研制中,就是真出来了,铁道部官方不公布我也不能散布啊.
从语言和了解的情况看,我猜测你应该是机车车辆制造行业的技术人员,而且很可能在这 ...

您实在是高抬我了.我只不过是茫茫人海中的一粒砂.了解情况多一点罢了.跟我没什么利益冲突.如果我有那个水平的话?我混在这里干嘛啊?据我了解株厂跟株所在这次选型中也应该是没受到什么太大的利益上的损失.株洲厂不有DJ4么跟西门子合作的.株所不有CRH2么?跟三菱合作的.有机会大家一起探讨探讨.从引进中得到了什么?我从来也没否定过引进.我所强调的只是希望能两条腿走路,两手都要硬.希望我们的国家明天会更好.

[ 本帖最后由 zztubie 于 2007-4-25 20:31 编辑 ]

Redbee · 发表于 2007-4-25 20:32:26

原帖由 zztubie 于 2007-4-25 20:12 发表

以为你是个明白人.真失望.一早就说了.不要动不动扯上FQ,HJ之类的.就事论事.大家一起探讨!证据,我给你的,你也不相信.你要想真正的得到第一手资料何不自己去现场调研?不要去找宣传部的,那些都是废话.要找上了 ...

你是半句多？还是半句词也没有了？:lol

火车也行，汽车也行，号称都被引进技术废了，有证据你就举，没证据不用卖乖～

当然，你那已经“半句多”了～～举不出证据来就算了，拿杠子把嘴撬开也是没话的～

头头 · 发表于 2007-4-25 23:07:50

大家都不要吵了
已经跑题很远了

不知道星星的车厢怎么样？　如果可以的话　把车厢拉出来跑跑也不错

看那车厢也不错

yehorse_temp · 发表于 2007-4-25 23:32:39

原帖由头头于 2007-4-25 23:07 发表
大家都不要吵了
已经跑题很远了

不知道星星的车厢怎么样？　如果可以的话　把车厢拉出来跑跑也不错

看那车厢也不错

当25T用还嫌矮了呢。

Issac1986 · 发表于 2007-4-26 00:51:00

自从出了个名如其人的愚蠢小猪，怀念曾经的“自主知识产权”的人越来越多了啊:lol
可怜苏联人没有知识产权这个概念啊！

Hercules · 发表于 2007-4-26 12:00:15

原帖由 zztubie 于 2007-4-25 19:34 发表

您想找点资料好么?长白山跟现在的自主知识产权的CRH动车组没要区别好吧.总个系统都是庞巴迪的.长客早些年就已经跟庞巴迪合作,当时为了讨好TDB拿到CRH5的订单,立马让这个车消失.先锋号网络系统是自己做的. ...

这个就偏颇了，动力集中动车组造成今后客运专线造价和运营成本飙升，根本就不是高速动车组发展的趋势所在，你的这个“两手都要硬”论似乎暴露了什么……

zztubie · 发表于 2007-4-26 13:24:26

原帖由 Hercules 于 2007-4-26 12:00 发表

这个就偏颇了，动力集中动车组造成今后客运专线造价和运营成本飙升，根本就不是高速动车组发展的趋势所在，你的这个“两手都要硬”论似乎暴露了什么……

请您不要断章取义,以上的答复是指如果把这两个车当着是两手都要硬的代表.那是不科学的.
我也从来没说过要大批量量产动力集中.以前我也发个贴,个人认为300等级以上的高速分散型比较有优势.而且个人认为把动力集中式作为一个突破方向本身也没错.当时我们的技术储备根本就没有多少.把它做成一个技术储备恕我愚昧,看不出错在哪个地方?大功率的能做了.小功率的做不了么?
现在请问有哪家国内的生产制造业有任何的高速研发项目么?无论电力还是内燃的.科研队伍一但散了,您想再重新聚起来.有多少这种可能性?

[ 本帖最后由 zztubie 于 2007-4-26 13:31 编辑 ]

Hercules · 发表于 2007-4-26 13:29:54

原帖由 zztubie 于 2007-4-26 13:24 发表

请您不要断章取义,以上的答复是指如果把这两个车当着是两手都要硬的代表.那是不科学的.
我也从来没说过要大批量量产动力集中.以前我也发个贴,个人认为300等级以上的高速分散型比较有优势.
两手都硬本来也 ...

我没有断章取义，是你自己表达不清。:L
国内高速研发项目有的，当然你一定要否认或者贬低我也没办法。

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中华之星机车不行，不知拖车的质量怎样？

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