中华之星机车不行，不知拖车的质量怎样？

jaguar

如果还行能不能做新一代客车车厢的参考，如果TDB还打算发展25T以后的车型的话。

铁路小亨

车体关键看转向架,然后是布局,装修,密闭等,都相对好解决
难就难在牵引,控制等系统,要不这么着急引进呢.你看咱们自己的客车用的不是挺好

此外,200公里级别客车已经到头了,搞出星星那样300公里级别客车也没有什么意义

jaguar

看来BSP是已经到定了，以后就全是动车了。

Enzojz

我觉得TDB应该在消化动车技术之后首先研制低速动力分散动车组，用来替换停站多的22,25.
25T用来跑大特快，不用换

其实先锋、长白山号都是现成拿来可以用的，适当简化设计，变成120Km/h的动车组量产~

一颗星

原帖由 Enzojz 于 2007-4-23 11:17 发表
我觉得TDB应该在消化动车技术之后首先研制低速动力分散动车组，用来替换停站多的22,25.
25T用来跑大特快，不用换

其实先锋、长白山号都是现成拿来可以用的，适当简化设计，变成120Km/h的动车组量产~

低速动力分散动车组毫无意义.动力分散的目的在于加速度大和能跑高速.跑既有线200级的话就用动力集中就够了.检修相对还方便.是替换B,K,T等需摘挂车辆最好的选择。

Hercules

原帖由 一颗星 于 2007-4-23 15:41 发表

低速动力分散动车组毫无意义.动力分散的目的在于加速度大和能跑高速.跑既有线200级的话就用动力集中就够了.检修相对还方便.是替换B,K,T等需摘挂车辆最好的选择。

显然……这个就让坛子里的专家来教育你了。

xthy

动力分散的最大优势在于加减速性能的提高...

可以在多停站的条件下维持较高的旅行速度..

避免象现在这样大量跨越小站

54169

原帖由 一颗星 于 2007-4-23 15:41 发表

低速动力分散动车组毫无意义.动力分散的目的在于加速度大和能跑高速.跑既有线200级的话就用动力集中就够了.检修相对还方便.是替换B,K,T等需摘挂车辆最好的选择。

错了！
加速度快可以为货车让路，提高全路效率。
高铁建设有个周期，既有线仍大量跑客车，所以低速动车组还是有需求的，但应该用25系客车改装，换转向架即可。

Redbee

直接摸索调整，量产长白山，简化内装，通过调整动拖比适应运用的线路就可以了

hakutaka

原帖由 一颗星 于 2007-4-23 15:41 发表

低速动力分散动车组毫无意义.动力分散的目的在于加速度大和能跑高速.跑既有线200级的话就用动力集中就够了.检修相对还方便.是替换B,K,T等需摘挂车辆最好的选择。

高加减速意味着可以直接垫付很多传统的没效率的东西！为什么日本可以单线会让只停车2分半，而我们不能……为什么日本实行点限速（和开汽车一样弯道前减速到限速）而我们不敢（全区间有一处限速低，那么该区间按那个最低限速跑，注意区间的概念）……为什么我们不敢用机控为主（这是从车辆的自动制动机不能连续重复缓制，不能阶段缓解来说的，但动力分散车都是电器指令充风制动，想怎么刹就怎么刹）……同时高性能带来的是最高速度和旅行速度更接近（北越急行的普通车平均站距大约9公里不到——包含1站赤仓信号所会让停车，最高速度110，旅行速度81，这可是单线！），停车站增多对于时间增加不显著（起停附加极短）。

zztubie

原帖由 jaguar 于 2007-4-22 21:03 发表
如果还行能不能做新一代客车车厢的参考，如果TDB还打算发展25T以后的车型的话。

LZ了解中华吗?麻烦了解清楚再来谈!!!什么叫中华机车不行?中华机车哪点不行?长老级.这个论坛里倒底有没真正懂动车组的.欢迎一起探讨!

还低速120的?中原之星试验时都跑到了180!中原14节车才六,七千万.中华全列11节包括整个研发费用才1.3亿.CRH2,8节车2个亿!!!CRH2还是这次动车组里最便宜的.外形和车内装饰,就跟你家装修一样.一套房子,5千块也是装修,5万也是装修,50万还是装修.

[ 本帖最后由 zztubie 于 2007-4-23 22:41 编辑 ]

zztubie

原帖由 铁路小亨 于 2007-4-22 23:19 发表
车体关键看转向架,然后是布局,装修,密闭等,都相对好解决
难就难在牵引,控制等系统,要不这么着急引进呢.你看咱们自己的客车用的不是挺好

此外,200公里级别客车已经到头了,搞出星星那样300公里级别客车也没有 ...

牵引控制,网络控制,辅变(辅助变流器)这些能引进来么?别说控制技术,大功率的IGBT(牵引变流器的核心元器件),高速的CPU(网络控制的核心硬件)人家都不卖给你.还能引进来么?更别说您所说的控制技术说白了就是软件技术!!.您想这时您让microsoft把XP的软件原代码卖给你人家卖么?别说XP了.WIN98都不会卖给你!您掌握了.他吃什么?小批量的引进是很有必要的,也是必须的.没当年的一列X2000,那有后面的八列蓝箭?没蓝箭哪有后面的3台奥星,1台天梭.1台西部之光等.没有奥星哪里有1列中华星星和5台哈车?这都是在一步步走自主创新的路.铁路本身就是一门系统科学.某些人一上台就提出所谓的跨越式发展.须不知,科学是没办法走捷径的!

[ 本帖最后由 zztubie 于 2007-4-24 22:10 编辑 ]

数码音响

其实国产机的核心零件也是买的进口
另外软件没有想象得那么恐怖，不会比大型石化企业、输变电网络用的控制软件复杂太多
国产软件业烂是被盗版害的，中国人的软件开发能力并不差

铁路小亨

原帖由 zztubie 于 2007-4-23 22:39 发表
牵引控制,网络控制,辅变(辅助变流器)这些能引进来么?别说控制技术,大功率的IGBT(牵引变流器的原件),高速的CPU(网络控制的核心硬件)人家都不卖给你.还能引进来么?更别说您所说的控制技术说白了就是软件技术 ...

是否能够引进的了,看下一批定单就可,也可以看看京沪的车是那里产的
事实说明一切.
但需要说明的一点是,铁道部的人可不傻,国务院的同志更聪明.没有人会那铁路的未来甚至国家的未来开玩笑.

zztubie

原帖由 数码音响 于 2007-4-24 16:12 发表
其实国产机的核心零件也是买的进口
另外软件没有想象得那么恐怖，不会比大型石化企业、输变电网络用的控制软件复杂太多
国产软件业烂是被盗版害的，中国人的软件开发能力并不差

国产机的核心零件确实是买的啊.大功率的IGBT,全球都只有西门子跟三菱能做.阿尔斯通,庞巴迪也都是买这两家.当年大功率IGBT才问世时,人家根本就不卖给你中国.所以我们只能选择过渡性的GTO产品.一、因为GTO当时已经出来好多年了.二、大功率的IGBT已经能做出来了，GTO就是淘汰产品了。（个人认为GTO本身也就是个过渡性的元器件）所以人家卖给你.但GTO的控制技术是自己做的啊.网络系统控制也是自己做的啊.只是硬件要买别人的.因为国内做不了.比如网络控制用的光纤通讯.国产的只能用于民用.工业级的根本没办法用.国产的IGBT,GTO到今时今日都没做出来.基本上都是在研制阶段.没有批量生产.国产的工业用的CPU有么?如我前面所说铁路本来就是个系统工程,只有国家各行各业的水平都上来了.才能用自己的硬件.关键是自己有系统总成的能力.核心的控制技术掌握在自己手里.只要有朝一日.国产的硬件跟上来了.取而代之即可.但现在控制技术都是别人的.你想代替永远不可能!

[ 本帖最后由 zztubie 于 2007-4-24 21:38 编辑 ]

hakutaka

原帖由 zztubie 于 2007-4-24 21:20 发表


国产机的核心零件确实是买的啊.大功率的IGBT,全球都只有西门子跟三菱能做.阿尔斯通,庞巴迪也都是买这两家.当年大功率IGBT才问世时,人家根本就不卖给你中国.所以我们只能选择过渡性的GTO产品.但GTO的控制技术 ...

gto一样不是中国的~

zztubie

原帖由 铁路小亨 于 2007-4-24 19:45 发表

是否能够引进的了,看下一批定单就可,也可以看看京沪的车是那里产的
事实说明一切.
但需要说明的一点是,铁道部的人可不傻,国务院的同志更聪明.没有人会那铁路的未来甚至国家的未来开玩笑.

:lol ,您的想法是好的.但请允许我大胆的预测一把.您认为300KM的车会在哪里运行呢?正如现在一样说嘛.国产动车组.不知日本人跟德国人看到了会怎么想?笑掉大牙?还是说人可以无耻到如此地步的.无语.无泪.
TDB的当然不傻.傻子才用国产的.用国产的他们的腰包怎么会鼓起来呢?

[ 本帖最后由 zztubie 于 2007-4-24 21:40 编辑 ]

QQme

搞笑，要腐败，腐败国内的企业更容易。国际上还不流行腐败呢。

铁路小亨

原帖由 zztubie 于 2007-4-24 21:31 发表


:lol ,您的想法是好的.但请允许我大胆的预测一把.您认为300KM的车会在哪里运行呢?正如现在一样说嘛.国产动车组.不知日本人跟德国人看到了会怎么想?笑掉大牙?还是说人可以无耻到如此地步的.无语.无泪.
TDB的 ...

与您这样的FQ解释是浪费时间.总是以小人之心去想别人,后果是什么不言自名
更多的细节我没必要和你讲,但是告诉你,10年我国就有自己研制的300公里动车.不是日本,法国，德国的技术,而是综合他们之后自己的东西.
国产和国内自主设计是不同概念,现在的CRH是前者无疑,而肯定不是后者.铁道部从来没有这么说过,你可以自己去看.但是京沪高速会是自己的车,自己设计的.
你愿意愤,是你的权力.最终的好坏,不是你在这评价的.

铁路小亨

原帖由 zztubie 于 2007-4-24 21:31 发表
TDB的当然不傻.傻子才用国产的.用国产的他们的腰包怎么会鼓起来呢?

此外还要说，如果你没有确切的证据，这种话还是不要说的好．貌似诋毁要有证据．现在铁道部正在接受审计，如果查出引进动车过程中存在黑洞，到时候你再说也不迟

点滴之间是体现人品的，呵呵，我只能告诉您这句话