标题: [讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)
hakutaka

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发表于 2007-2-2 22:38  资料  个人空间  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 ddaa2 于 2007-2-2 21:48 发表




铁路的总图规划应具有前瞻性,要结合城市的总体规划,考虑铁路的长远发展,规划出铁路在城市建设中的用地,避免废弃工程。如北京枢纽的北京西站位置预留了几十年,实施时拆迁工程相对较小;北京西站和 ...

前瞻性不等于扔到外边就叫做前瞻性,也不等于没了边儿的加高标准就叫前瞻性。暂且不说中国政府长年的朝秦暮楚谈不上规划。就说考虑这些,高投入,希望迅速收回成本的高速客运专线也根本不允许你去培养客流,还不用说大客流(实际上由于p2p暂时不成立可能导致没客流)造成的当地疏解困难和混乱等实质问题

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hakutaka

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发表于 2007-2-2 22:47  资料  个人空间  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 yehorse_temp 于 2007-2-2 17:03 发表

从4.18开始,五年后再给你解释锦州南的问题,估计到时候就不需要我来解释了。| zs2@;{x@8EK
现在可以说秦沈客专还没有正式竣工,因为只有线,没有车,原计划03年开行的8对中华之星动车组也未能开行,所以说秦沈客专是个半拉子工程,对客流吸引诱致能力根本没有。如果从03年开始就开行了每日8对中华之星,现在也不至于这个样子。所以,我打算从07.4.18开始,认为秦沈客专由此正式结束半拉子工程状态,待2012.4.18,你再看看锦州南又没有人,有没有客流再说。锦州南现在的问题,完全是因为没有车引起的,并不是方位偏远。台湾高铁都是新xx站,你看看人家客流如何。ObdCKX2s$x.k
bbs.hasea.comx$w%F owom{
  
,铁路摄影,火车,铁路,railfan,train,railway9ArP k1J;N
日本有日本的做法,日本修高铁时人口城镇化率是多高?你比较过吗?日本修高铁时有大规模的城市开发行为吗?同样法德,你也把城镇化率和城市开发力度对比一下再来说话。作比较不要不考虑国情。

wJ
最后再说一点我对日本城市和交通的看法,东京那种城市我不认为有什么好的,跟北京的摊大饼没什么本质区别,惟一的就是轨道交通发展的好一些。但本质上人们每天上下班仍需要通过轨道交通长途出行,从偏远的郊区赶到市中心上班,下班时相反。每天早晚的客流都是单向的,早高峰进程拥挤,出城都是空车,晚高峰反之。(tx-a.|9_K        s0C'h6`
海子铁路网社区T(G I~!v3k
理想的城市模型是多中心组团发展的,每个中心面积不大,人们上下班和居住尽量集中在同一个组团内,通勤不需要走很长的距离,最好步行或骑自行车就能到达,不存在某个组团只有居住功能(如回龙观),成为睡城,也不存在某个组团只有工作的功能(如CBD),房价高的离谱。即使存在一部分不可避免的跨组团通勤交通,其客流也是双向的、较平衡的,不存在睡城—>工作城或反之这样的单向客流。这样的城市才是宜居的,理想的,也是我们要发展的目标。这样的城市才不会导致房价中心高的离谱,房价与通勤时间成反比,整个城市早晚两次潮汐运动,交通设施压力巨大但又不能充分利用。|火车迷|铁路迷|火车|铁路|railfan9l&M$Vj O|"]6BDN
)aUz|T


你说得非常想当然:现在距离秦沈已经几年了?!你还要再5年,如果是高铁,那么利息都滚了多少了?!到时候当然不用你来解释,如果你出资,你早就赔死而论不到你说话了。

日本是有日本的做法,但是这个做法也符合中国的情况,因为基础情况非常近似。你宣扬的做法类似欧美的做法反倒是不符合国情,主流的不一定是对的合适的,这是基本的道理。不管是否大规模城市开发,有一点是肯定的,就是如果不把客专铁路车站放在人堆里,那么就得赔,按你的理论,地铁也是客专怎么不把车站修在没人的地方?!

摊大饼是既成事实东京只是模样像但是由于首都圈的大团组模式,造成你说的那些现在已经很弱化因此不成立了已经。而你所谓的小团组发展,和原先计划经济的模式——一个人在一个地方生老病死没啥区别,带来的是高浪费低效率,远远甚过这点交通量。相反,是我国公共交通搞得太差,才导致这种问题浮出并且被激化

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hakutaka

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发表于 2007-2-2 22:51  资料  个人空间  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 oyzw 于 2007-2-2 16:48 发表

这一段线路是广州和佛山的交接处,房屋都是原农村搞的小楼,很多还是违章建筑,是难看的城中村,搞好了隔音屏障,铁路部门是不会限速的,广州内环路离居民楼那么近,政府免费为居民安装隔音玻璃!这种措施广州 ...

不是单单隔离就能解决的,如果不是车路供工统筹努力,降不下来的

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原帖由 hakutaka 于 2007-2-2 22:51 发表

不是单单隔离就能解决的,如果不是车路供工统筹努力,降不下来的

是呀!不过声音再大,也只是早上7点到8点开始,晚上10点结束!新广州站始发高速列车都是在这个时间段!比起内环路旁边的居民好多了!不过广州市政府对于受噪声影响的居民也没有再多的补偿,也是不管了!

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原帖由 hakutaka 于 2007-2-2 22:47 发表

你说得非常想当然:现在距离秦沈已经几年了?!你还要再5年,如果是高铁,那么利息都滚了多少了?!到时候当然不用你来解释,如果你出资,你早就赔死而论不到你说话了。

日本是有日本的做法,但是这个做法 ...

那也不是欧美的做法,欧美没有把车站放那么远的。大概只有大陆和台湾才这么做。





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原帖由 oyzw 于 2007-2-2 16:52 发表

北京的地下直径线隧道尺寸远没有达到客专隧道标准,而且是双线单洞的常规地铁盾构施工!

这一点距离,不需要多高的速度啊。而且两头都要停车的。





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原帖由 铁路小亨 于 2007-2-2 22:25 发表

        你们有没有想过,新建客站的交通疏解怎么办?如果没有既有线的支持,东京站只依靠地铁和地面交通,怎么解决这么大客流的疏借?
        再有,你说三十年之后,在哲学上这是"非先验的",任何经验不 ...

我觉得建新站,一定程度上是不错的选择,如果1在城市发展方向上,2不是太远。比如新长沙站还行,新广州站就远了点了。





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原帖由 铁路小亨 于 2007-2-2 11:47 发表
规划真扯淡,一堆新**不说,还设置那么多不办理客运的越行站,真是世所罕见~~~

对中国客运专线冷眼旁观

京沪的那个越行站最BT。





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原帖由 yehorse_temp 于 2007-2-2 16:06 发表


车多了以后不好说,会有相当一部分直达车,因为新广州站的接车能力毕竟是有限的。

以目前新广州的设计能力,似乎还无法看到饱和的时候,呵呵。





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原帖由 QQme 于 2007-2-3 09:12 发表

那也不是欧美的做法,欧美没有把车站放那么远的。大概只有大陆和台湾才这么做。

对,不过我一直以来的观点就是要把无效客流最小化!虽然是在公交地铁论坛提得多,但是这里到这种情况也必须要提了。

无效客流:可以简单理解为同类别(轨道——轨道;汽车——汽车)交通之间的单向或者双向的同站换乘客流。也就是说,如果地铁a线a站的乘客下来,并非要到这个车站的所辖地区去办事,而是换乘了地铁b线(也是a站,不过不在一起),那么就构成无效客流。但是如果他去换乘公共汽车到达铁路不通达或者不便通达的地区,那么不构成无效客流。如果换乘类别属于同站台直通换乘,或者列车直通运行,也不构成无效客流;如果同站台对向单方换乘,那么在具备主导客流的线路上基本没有无效客流或者比例较少,否则按统计平均认为减少一半无效客流(另一半原地等车不构成无效客流)。

无效客流的问题(宏观概说):人群只要一动,坏事接踵而至。环控问题,治安问题,安保问题,集散问题,以及随之而来的社会消耗增加,都不利于社会运作效率的提高。本来交通服务就属于三产,他的根本任务是为社会生产保驾护航,如果你现在都搞得少慢差费贵,那么就是在拉社会进步的后腿。

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