火车大亨有吗？请教一下晶闸管的寿命

铁道游击队长

机车用大功率晶闸管、二极管、以及VVVF的晶体管，平均寿命大概是多少年？特求教

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huamao_zhh 发表于 2015-5-10 12:41
这个太专有了吧。

所以专门请教他，人家就是搞这个的啊

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风の动车组 发表于 2015-5-10 15:38
10年

呃，和我预想的一样，那也就是说，理论上，一台机车用30年，要换2次电装？

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2015-5-10 16:14
应该是跟工作小时和工作状态有直接关系吧，用年衡量我觉得未必准确。天天在段里睡觉的机车上的晶阀管的寿 ...

嗯，影响其寿命的因素主要应该有电应力，热应力和机械应力，天天睡觉肯定寿命长（减缓了加速老化的工程）
所以我问的是平均寿命
而且一个段的机车，如果没有特殊情况，运用状况不会出现多寡悬殊的情况

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-5-10 18:36
理论上是有工作小时的，但这个工作小时一般还有工作条件，比如电压 、电流、工作温度等，因此长期大功率的要 ...

所以很想了解具体情况，这一点火车大亨应该比较清楚
等啊等……

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huamao_zhh 发表于 2015-5-10 19:32
连同和断开的瞬间电冲击，影响也很大。

加载和减载时都要求0位与1位之间的停顿，所以影响几可忽略
而且我觉得主电路里也应该有保护吧

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-5-11 14:37
这个最好是给出具体的型号，然后就可以查厂家的技术手册了，一般都会给出来的，厚道的厂家甚至会给出预期 ...

我记得他们就做整流柜，貌似是专门给大修车的，他一定知道具体情况
只是不知何时能上线

铁道游击队长

aka 发表于 2015-5-11 22:47
大功率晶闸管和IGBT用了几万个了，怎么从来没听过寿命这个概念么？

你这瞎话编的还挺像。

怎么用的？吃吗？那是不用关心寿命

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-5-12 01:57
这是使用部门根据外特性分析晶闸管使用寿命的，实际上这是不对的，正确的方法是要求厂家提供具体的寿命资料 ...

这是国内刚接触大功率晶闸管的时候，第一批，韶山4，还四段桥那种老车呢
那老兄挺逗，抛出个MTBF，查了一下，这明显是说整机的一项指标，具体到本例，可以说整流柜有MTBF，至于元器件，当然有寿命了
从那老兄的发言不难看出国内相关领域的水平了，呵呵

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-5-12 10:07
这是预测寿命，实际上还会短一些，因为毕竟这是模拟手段推测出来的数据，实际使用中还有其他条件是无法模 ...

老兄也有点夸张了吧，那文章还是谈及了失效的原因的
另外整流柜的确是强迫通风的

铁道游击队长

onesword 发表于 2015-5-12 13:41
我觉得半导体器件在工作的参数范围内，不用关心寿命，因为它没有时间损耗的因素

不尽然吧，只要施加应力，器件就会老化
如果仅仅是静置于合适的人工环境中，那可能不存在寿命的概念（不过准确说应该也仅仅是寿命极长趋于无穷而已，因为物质是普遍运动的）——但如果制造的时候器件内有内应力，也必然随时间老化

铁道游击队长

onesword 发表于 2015-5-12 13:48
我们有电脑服务器用了十年的有很多，没发现CPU损坏的。对于 CPU来说，开关次数是天文数字，CPU的工作的温 ...

十年是保质期内吧，30年后呢？100年后呢？
而且您的样本不够多，1000台电脑的话，10年肯定有坏CPU的

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-5-13 14:17
单个原件也可以用MTBF概念，但是器件寿命和MTBF是不同的概念，MTBF只是一个指标，这是个很宽泛的概念，一 ...

不妥吧，单个元器件一般来说故障是不可修复的，一旦故障基本就报废了——除了个别情况可自愈的单说
而有MTBF概念的东西（按我理解就是零件组装成的机器），一般情况下不可能出了故障就报废吧
比如说某机组平均运行三个月出一次故障，但其寿命可长达数年……

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liutom701031 发表于 2015-5-14 01:43
其实整体MTBF是由元件的MTBF来的呀
MTBF通常是个设计概念，由用户或者这个应用需要提出一个MTBF指标，然 ...

不能一概而论吧，整机故障原因有很多，有的是因为元件故障，有的可能是机械故障，甚至烧保险跳闸都算故障
关键问题是整机故障可修可再用，元件故障基本等于报废，所以元件的MTBF有什么意义呢？
因为故障元件没有第二次故障的机会，那就当然不会有平均故障间隔的概念了而只有寿命
至于晶闸管，我确实不了解，但很显然不可能没有寿命

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liutom701031 发表于 2015-5-14 14:20
在不能测定元件寿命的时候，确实是你说的那样的，不过为了延长设备整体寿命发展出了一整套质量体系，其中 ...

元器件寿命只有统计学意义，单个元件寿命无法预测
任何时候都有可能偶发失效，这往往由于生产过程中不可控因素造成的瑕疵引发

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liutom701031 发表于 2015-5-14 17:00
不是这样的，要是这样的话这指标就没意义了，MTBF意味着绝大部分产品在这个工作小时内都不会出故障，少量 ...

我想任何一个厂家都不能保证批量生产的元器件里的任何一支的使用寿命——请注意我每一个词
有统计学意义就足够了，因为概率低到一定水平就可认为其不会发生
而且真正对可靠性要求高的电路，也必然对元器件是有冗余设计的，不会说挂一个电容整套电路就挂了
对于不可替代的器件，可以特殊对待，也就是更高的工艺，更高的可靠性，不知道您听说过七专吗（航天级）？所谓专人专线……一切专门伺候
还是那话，批量生产的元器件，谁都没法给你保证每一支的情况，除了早期筛选外，剩下的就看运气了，只不过好的厂家会让你碰到提前报废的情况的几率极低，而已
所谓改进，也是要让偶发失效的情况下降，但没法做到杜绝，如果有这样的要求，就别买批量生产的东西

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-5-14 20:09
你没明白，MTBF本身就不保证在这个时间段内不坏

对啊，本身这MTBF也是统计学意义吗
跟元器件寿命一样，厂家标定10年不代表每只都能用10年
不知道您跟我争论的焦点是什么，我本意是，厂家无法预知批量生产的元器件的特定一只的寿命，有问题吗？

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liutom701031 发表于 2015-5-15 17:40
MTBF本身就不考虑意外的产品质量缺陷，因此MTBF给出的实际上就是设计寿命，而设计寿命是由元件的设计寿命 ...

大哥，你有点晕吧？整机故障一般都是可修复的
日本产品过质保期坏了，你照样可以修，只不过电器产品价值缩水厉害，再加上大部分元器件都要更新，那时候你再修恐怕不如买新的划算而已
就比如说一台机车吧，必然可以有MTBF这个概念吧？一般来说厂家保修1到2年，2年以后车就报废了？人家用30年，这期间不要出故障？这MTBF咋可能跟寿命是一回事呢？
我还是那句话：厂家无法预知批量生产的元器件的特定一只的寿命，请问您有异议吗？

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-5-15 19:44
对机车来说，其实各级修分别就对应了各级维修元件的寿命，你只要把一台车的寿命分解成若干组部件，他们的 ...

大哥想当然的毛病又犯了？
机车进入修程后，按规定须入厂检修，与零件寿命没有绝对关系，很多时候都是清洗可以解决问题的
而修程之间，机车必然会出各种各样的故障
我不否认机车各级子系统有MTBF的概念，但机车本身必然也可以有此概念，所以很显然跟寿命不是一回事

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-5-15 19:47
另外，咱国家的机车保修这部分是个啥概念我还真不知道呀，目前是怎么个说法？我个人看法是机车这东西根本 ...

具体不清楚，反正一般来说厂家会派售后现场服务1到2年，随后就撤了
这期间质量问题维修换件应该是没有费用的
2年后如果需要厂家派人维修，恐怕要花钱了——这不代表所有部件都超过质保期
不过铁路系统混乱，没必要太较真