火车大亨有吗？请教一下晶闸管的寿命

liutom701031

理论上是有工作小时的，但这个工作小时一般还有工作条件，比如电压 、电流、工作温度等，因此长期大功率的要比小功率的坏的快呀。

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-5-11 12:38
所以很想了解具体情况，这一点火车大亨应该比较清楚
等啊等……

这个最好是给出具体的型号，然后就可以查厂家的技术手册了，一般都会给出来的，厚道的厂家甚至会给出预期寿命曲线。

liutom701031

aka 发表于 2015-5-11 22:47
大功率晶闸管和IGBT用了几万个了，怎么从来没听过寿命这个概念么？

你这瞎话编的还挺像。

寿命还是有的，列几个你用的型号来看看？

liutom701031

aka 发表于 2015-5-11 22:47
大功率晶闸管和IGBT用了几万个了，怎么从来没听过寿命这个概念么？

你这瞎话编的还挺像。

这么说吧，无知是最可怕的，尤其是无知了一段时间。
http://wenku.baidu.com/view/05d802ae0975f46527d3e195.html

liutom701031

aka 发表于 2015-5-11 22:47
大功率晶闸管和IGBT用了几万个了，怎么从来没听过寿命这个概念么？

你这瞎话编的还挺像。

无知是最可怕的，尤其是号称我在这行干了很久，从来没听说过，问题是这问题随便放狗一查就一堆一堆的，你到底是干了很久从来没查过，还是从来没查到？

http://wenku.baidu.com/view/7b1c060df242336c1eb95eb7.html

liutom701031

这是使用部门根据外特性分析晶闸管使用寿命的，实际上这是不对的，正确的方法是要求厂家提供具体的寿命资料，一个靠谱的厂家通常都会做寿命研究，并列出产品在一定使用条件下的预期寿命。当然，我国全套仿制的产品自然是不会有这个的，因为厂家不会做相关研究，得找技术提供方。

http://www.docin.com/p-141859113.html

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-5-11 12:38
所以很想了解具体情况，这一点火车大亨应该比较清楚
等啊等……

南车时代的论文，这应该是由技术转让方提供的文档翻译整理而来的。
http://wenku.baidu.com/view/62afb76a0b4c2e3f56276309.html

liutom701031

深深爱你 发表于 2015-5-12 05:53
根据ABB模型预测，南车时代电气3 300 V/1 200 A IGBT模块在HXD1C机车逆变器系统中的功率循环寿命为51年， ...

这是预测寿命，实际上还会短一些，因为毕竟这是模拟手段推测出来的数据，实际使用中还有其他条件是无法模拟的。
但是，从ABB的这个寿命试验和前面的晶闸管外特性来看，国外的产品寿命基本上能保证30年，而国内，连器件失效原因都搞不清楚，自然也就不知道寿命是多少，更别提改进和提高寿命了。

从国内那个晶闸管的文章来看，国内根本不了解怎么测定晶闸管寿命，而从IGBT的论文来看，这两者的失效机制应该是差不多的，都是由于发热造成的，但晶闸管的损坏机制和IGBT可能还有所不同，所以无法套用IGBT的推测方法，但是完全可以通过改善散热的办法来解决这个问题，就是给晶闸管部分装个强制散热就行了。

liutom701031

onesword 发表于 2015-5-12 13:48
我们有电脑服务器用了十年的有很多，没发现CPU损坏的。对于 CPU来说，开关次数是天文数字，CPU的工作的温 ...

这是因为INTEL的工艺已经能做到核内温度60甚至80度不损坏，而且内置了超温保护电路，早年没保护的CPU你把风扇停了试试？
绝大部分半导体损坏都跟温度有关，而半导体的耐温特性在生产的时候就能测定，一定的温度特性对应一定的设计要求，你如果能把半导体全天泡在液氮里说不定确实能做到寿命无限长。

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-5-12 19:29
这是国内刚接触大功率晶闸管的时候，第一批，韶山4，还四段桥那种老车呢
那老兄挺逗，抛出个MTBF，查了一 ...

单个原件也可以用MTBF概念，但是器件寿命和MTBF是不同的概念，MTBF只是一个指标，这是个很宽泛的概念，一般是给定条件下的平均故障率，寿命则不同，正经厂家给出的寿命是条曲线，不同条件下的寿命是不一样的。

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-5-12 19:54
十年是保质期内吧，30年后呢？100年后呢？
而且您的样本不够多，1000台电脑的话，10年肯定有坏CPU的

哦，如果使用条件满足要求的话，CPU使个20年估计没多大问题，实际上超过5年最常见的问题是接插件锈蚀，也就是各种插座、插槽的接触点生锈氧化了，然后就出千奇百怪的问题，这个如果真是按照超长使用年限的话应该镀纯金，会好很多很多，早年美国进口的PC/XT这类机器用个10年很轻松呀。

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-5-12 19:54
十年是保质期内吧，30年后呢？100年后呢？
而且您的样本不够多，1000台电脑的话，10年肯定有坏CPU的

其实超长使用寿命和极恶劣工作环境在国际上早就不是问题了，宇航级的东西放天上到现在10年的也有呀，那个旅行者1号，1977年扔出去的，飞了36年了还往回发信号呢。

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-5-13 15:01
不妥吧，单个元器件一般来说故障是不可修复的，一旦故障基本就报废了——除了个别情况可自愈的单说
而有 ...

其实整体MTBF是由元件的MTBF来的呀
MTBF通常是个设计概念，由用户或者这个应用需要提出一个MTBF指标，然后设计部门根据这个设计要求去选择满足这个指标的元件，设计好了以后再进行测试，但实际上在设计的时候就已经满足要求了，测试不过是看看有没有设计失误而已。

当然了，我国的设计部门通常不懂元件寿命，那就只能做出来再测试看寿命能有多少了。

liutom701031

huamao_zhh 发表于 2015-5-13 16:11
那是有多套配分系统的存在。

另外，及时苏联早年以电子管为主，这个在宇宙中的可靠性超过晶体管集成电 ...

电子管寿命更低，通常才几百小时，晶体管淘汰电子管可不是没有道理的。

liutom701031

huamao_zhh 发表于 2015-5-14 12:01
不一定，要看是什么用途的电子管了。现在超大功率的发射器件依旧是采用电子管、

晶体管替代电子管，寿 ...

卫星上应该基本上不用电子管了，不知道发射部分是不是还有电子管，反正逻辑部分肯定是没有了，晶体管的防护现在也做的不错了。

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-5-14 12:59
不能一概而论吧，整机故障原因有很多，有的是因为元件故障，有的可能是机械故障，甚至烧保险跳闸都算故障 ...

在不能测定元件寿命的时候，确实是你说的那样的，不过为了延长设备整体寿命发展出了一整套质量体系，其中就包括元件寿命的研究，要不然我们现在用的各种电器寿命起码短一半吧。

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-5-14 14:38
元器件寿命只有统计学意义，单个元件寿命无法预测
任何时候都有可能偶发失效，这往往由于生产过程中不可 ...

不是这样的，要是这样的话这指标就没意义了，MTBF意味着绝大部分产品在这个工作小时内都不会出故障，少量出现的属于产品质量缺陷，也就是坏的这些器件实际上没达到设计寿命，真正讲究的厂家会收集这些信息，然后根据这些信息研究这几个器件的损坏原因，然后改进器件工艺或者修改设计电路，最终在MTBF内损坏的会越来越少的。

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-5-14 17:13
我想任何一个厂家都不能保证批量生产的元器件里的任何一支的使用寿命——请注意我每一个词
有统计学意义 ...

你没明白，MTBF本身就不保证在这个时间段内不坏

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-5-14 17:13
我想任何一个厂家都不能保证批量生产的元器件里的任何一支的使用寿命——请注意我每一个词
有统计学意义 ...

另外，MTBF这东西确实是用来改进产品质量的，至少对我国来说，这东西还是有一定指导意义的，我国的产品质量还真的是有一定的差距。

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-5-15 17:24
对啊，本身这MTBF也是统计学意义吗
跟元器件寿命一样，厂家标定10年不代表每只都能用10年
不知道您跟我 ...

MTBF本身就不考虑意外的产品质量缺陷，因此MTBF给出的实际上就是设计寿命，而设计寿命是由元件的设计寿命决定的。

国外的MTBF是这么来的，由使用部门提出使用条件和该条件下的MTBF，然后设计部门根据这个MTBF数选择对应寿命的元件。
由此才会出现保修期一过就会坏的日本产品，这就是对元件寿命研究的很精确的结果。