襄渝二线爆发了！

套装门 · 发表于 2010-1-30 12:03:20

我只说兰渝，当然可能兰州至成都还有一对。到西安？西汉广没开工前讨论无意义。

smlove · 发表于 2010-1-30 12:16:52

等开了再说吧。:lol

Reichsadler · 发表于 2010-1-30 12:35:05

原帖由 yzb01790991 于 2010-1-30 11:49 发表

客专的低速普客，主要是受曲线超高舒适度控制，再加上速差因素，所以产生了速度匹配关系。而货车则不存在舒适度要求，那么5500这个半径值是从哪来的呢？

控制曲线欠/过超高的因素，客车是舒适度，货车是对线路的损害。客专设计时，客车欠/过超高均为一般70、困难90、特别困难110。货车因为轴重大，过超高最多只允许一般40、困难60。另外欠过超高和还有一个最大值/hq+hg/=/hq/+/hg/-/Δh/，一般100、困难130。

对于250/80混跑，最小曲线半径一般R=11.8x(250^2-80^2)/100=6620，取7000；困难R=11.8x(250^2-80^2)/130=5092，取5500。

合武合宁的设计速度是250/120。时速80的货车不是不能通过，但数量不能太多，否则对线路有害。

[ 本帖最后由 Reichsadler 于 2010-1-30 12:38 编辑 ]

yzb01790991 · 发表于 2010-1-30 13:17:27

原帖由 Reichsadler 于 2010-1-30 12:35 发表

控制曲线欠/过超高的因素，客车是舒适度，货车是对线路的损害。客专设计时，客车欠/过超高均为一般70、困难90、特别困难110。货车因为轴重大，过超高最多只允许一般40、困难60。另外欠过超高和还有一个最大 ...

嗯，有道理，现在一般的提法都是：200客货共线，200——250客运专线，可能也是因为这个。
回去翻翻规范看看
不过按你的说法，半径如果要整5500，已经达到350客专的要求了。这样的线形条件、速差，跑货运本来就是不值得的
也难怪，遂成线运营不久就取消了货运。
兰渝线按200客货共线来执行，那么就与遂成线形成类似的情况，只要客车对数一上来，货车就准备消失。

yzb01790991 · 发表于 2010-1-30 13:19:58

原帖由 套装门 于 2010-1-30 12:03 发表
我只说兰渝，当然可能兰州至成都还有一对。到西安？西汉广没开工前讨论无意义。

兰州——重庆，也肯定不止一对，再考虑中间停靠广元、南充，就更不止了

Reichsadler · 发表于 2010-1-30 13:21:26

补充一点，现行的《200暂规》，是按照200/120的速度搭配关系来的，计算取值200/100，因为《铁路主要技术政策》认为货车应该提速到120。实际上且不论中国货车跑120车辆线路有没有把握，就西南地区的地形，机车也很难拉出这个速度。

西南跟东部地区不同，尽管兰渝跟合宁合武都是6/13‰，但这边长大坡道多，货车计算速度不算闯坡。兰渝线牵引定数4000吨，用HXD1C牵引，6‰只能跑到90的样子，5000吨最多75。所以现在有专家撰文，认为西部修建高速客货共线，半径应适当加大，比如200线应该加到一般4000、困难3500之类。

yzb01790991 · 发表于 2010-1-30 13:30:12

原帖由 Reichsadler 于 2010-1-30 13:21 发表
补充一点，现行的《200暂规》，是按照200/120的速度搭配关系来的，计算取值200/100，因为《铁路主要技术政策》认为货车应该提速到120。实际上且不论中国货车跑120车辆线路有没有把握，就西南地区的地形，机车也 ...

嗯，理论上是如此，不过运营实践表明，速差问题依然很难解决。理论上希望轻快货物达到120速度，起码在“运营初期”，还没见到这种“快货”，等过个几年，运量上来了，这种货车将更没有舞台。除了个别双层集装箱外，其余都应拿到既有线上去跑，在既有线上按平图跑，越行可减少很多，跑出正常速度，对货运而言，也很不错。
合武线客货共线试运，不到一个月，就被卢部长叫停。
遂成线也是按4000半径施工，但货车也消失得无影无踪。

[ 本帖最后由 yzb01790991 于 2010-1-30 13:37 编辑 ]

Solo1981 · 发表于 2010-1-30 13:31:57

原帖由 yzb01790991 于 2010-1-29 22:54 发表

按现在兰渝线250的设计标准，对兰渝线的货运能力极不看好，基本会客专化

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兰渝的标准大致和达成扩能工程的成遂段新双线相当。
成遂开200没有多大问题，最近听说要提250了，估计成遂段的货运基本就要被拿下了。
而成遂段的货运全部压到既有单线上，将是一个茶几，上面摆满大大小小的杯具。。。

[ 本帖最后由 Solo1981 于 2010-1-30 13:33 编辑 ]

yzb01790991 · 发表于 2010-1-30 13:36:19

原帖由 Solo1981 于 2010-1-30 13:31 发表

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兰渝的标准大致和达成扩能工程的成遂段新双线相当。
成遂开200没有多大问题，最近听说要提250了，估计成遂段的货运基本就要被拿下了。
而成遂段的货运全部压到既有单线上，将 ...

呵呵，不是估计要基本拿下，而是已经全部拿下！

管内步巡 · 发表于 2010-1-30 14:59:39

内部油碟的讨论:lol

j001432 · 发表于 2010-1-31 00:28:07

货车下了遂成线,还有条单线可以跑~
这样不是弄得兰渝铁路这条货运大通道没有货车在上面跑了?

Reichsadler · 发表于 2010-1-31 06:27:30

兰渝线设计运能客50、货5000，牵引定数近期4000、远期5000，有3级6场、2.5万辆/日的兴隆场编组站与之配套，不是区域内随便什么线路能取代的。

yzb01790991 · 发表于 2010-1-31 08:29:32

设计货车多少多少，货运能力多少多少……
这些都是忽悠性质
真正运营了，才是兑现“承诺”的时候。
以前没发现，现在才真正认识到这个道理，呵呵

Solo1981 · 发表于 2010-1-31 10:29:48

未来川西货流上兰渝线怕主要都是通过成哈复线和宝成南段货运专线吧？？
谁会跑到南充去倒90度的拐？？

Solo1981 · 发表于 2010-1-31 10:33:55

另外我仔细看了一下2月2日版的盛名时刻表

发现襄渝复线最繁忙的安康到襄樊段，其实也只有不到八十趟客车。

楼主所说的襄樊站一百二十几趟车（0202版已经达到133趟），实际上有很多是焦柳线上的车。

而八十趟车还远远没有达到襄渝线客五货五时的最大设计能力。

当然这个数字是在西康复线尚未完工，渝黔扩能至四线，客货分线工程还未开工的情况下达到的。

这就已经很厉害了。

[ 本帖最后由 Solo1981 于 2010-1-31 19:56 编辑 ]

yzb01790991 · 发表于 2010-2-1 18:42:55

原帖由 Solo1981 于 2010-1-31 10:29 发表
未来川西货流上兰渝线怕主要都是通过成哈复线和宝成南段货运专线吧？？
谁会跑到南充去倒90度的拐？？

川西货流往西北，自然走兰成线，也可能在广元上兰渝线。
不过还是担心兰渝线究竟有多大货运能量。这跟兰渝线广元以北设计标准有关。

[ 本帖最后由 yzb01790991 于 2010-2-1 18:45 编辑 ]

SS30214 · 发表于 2010-2-1 20:17:09

原帖由 yzb01790991 于 2010-1-30 09:59 发表

既然搞成200时速了，我想铁道部开行的动车组绝对少不了，到时候兰渝线的货运能力自然而然就消失了

看到这样说兰渝，真是悲剧。

SS30214 · 发表于 2010-2-1 20:30:27

西部地区经济发展还欠发达，既有的几大通道像襄渝、西康、阳安、宝成、成昆、沪昆等线结合的整体路网通过能力很低，一段是双线一段又是单线，很难拉通各干线的限制节点。
况且，现在的四川、重庆等省市应该主要是该多利用铁路将自身经济发展所需的物资运输进来，如果只晓得一味地修客专、高铁是完全没有用的，经济水平没有提升，人民能普遍消费动车的能力根本就根本不具备，就不要想和华东地区一样全修高铁。
成昆二线、兰渝线这些都作为的是大能力运输通道，建成后很多年内都还是会以货物增量运输为重点。一方面兰州以远的油罐车可以更多的输送进来，成昆沿线的物资也可以更多的输送出去。另一方面，200km/h已经可以满足动车组开行了。
感兴趣的朋友可以去咨询咨询，攀钢有多少产品因为成昆能力严重不足而运不出去，北边兰州局又有多少油运不进来？假如成昆二线、兰渝搞成350，简直就是愚昧，货车上不了，高铁又没客流。那就搞笑啦:lol 。

zzb-0808 · 发表于 2010-2-1 21:29:37

原帖由 SS30214 于 2010-2-1 20:30 发表
西部地区经济发展还欠发达，既有的几大通道像襄渝、西康、阳安、宝成、成昆、沪昆等线结合的整体路网通过能力很低，一段是双线一段又是单线，很难拉通各干线的限制节点。
况且，现在的四川、重庆等省市应该主要 ...

兄弟的这话得顶！

SS30214 · 发表于 2010-2-1 21:45:13

原帖由 zzb-0808 于 2010-2-1 21:29 发表

兄弟的这话得顶！

兄台近日可好啊？:)

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